msergey 08.01.2024 (Личные сообщения)
Здравствуйте! ВПП 60 зсп (Курск-лагерь), 1941г. Чесно(а)ков Матвей Васильевич 1900г.р.,д.Печки, ст. Навля Брянской обл. Буква «а» , наверное, из запроса бабушки, ст. Новая — это Навля( ошибка прочтения рукописного текста). На сайте ОБД-мемориал (то открывается, то пишет нет сведений) в списке 60 зсп на стр.3 под номером 16 он записан. Год призыва -1919, в самом левом столбце( рукописном) — это срок службы по призыву до войны (гражданская война)? Титульного листа нет, поэтому неизвестен ни номер маршевой роты (если это она), ни место назначения. Из 111 человек в списке порядка 10-ти человек появляются в записях, но в разных местах и в другие годы ,через них не отследить.Остальные имеют только одну запись 60 зсп. Больше данных нет. Подскажите дальнейший путь поиска. Спасибо. Не мог отправить сообщение, выдавало «ошибка».
Здравствуйте,
выложите, пожалуйста, данные по проявимшимся местам службы в формате:
ф.и.о. — дата рождения — дивизия выбытия (полк, п/я, ппс, госп., лагерь) — дата выбытия.
Данные красноармейцев из списка, которые отмечены в документах в другие годы войны? Тогда мне необходимо время, чтобы всё восстановить.
Не тороплю Вас.
Зиновьев Кузьма Иванович, 1913, 1033сп, 28.10.1941,пропал б/в.
Чайка Павел Иванович, 1898,1031 сп, 22.09.42,госпиталь(негоден).
Лепшеев Николай Данилович,1900,422сп(170сд), 04.121943 (погиб).
Дорохов Григорий Петрович,1903, Мичуринский ВПП,08.06.1942 в Мичуринский ГВК.
Кеп(н)ин Алексей Иванович, 1899, 260 ошр (194сд),23.03.1943, умер от ран.
Дедовский Максим Карпович,1898,470сп(194сд)14.12.1943, пропал б/в.
Здравствуйте!
Марков Василий Филиппович,1908, 1031 сп,13.01.42 в госпиталь ЭГ 1654.
Семенов Егор Тимофеевич, п.п 1031, плен с мая 1943 по июль 1944г , затем с Каунасского ГВК в 202 зсп 11.08. 1944г .
И есть ещё 6 человек в документах конца войны.
Есть версия: 280-я сд (1 формирование), подтверждается следующими данными Вашего пофамильного анализа:
Зиновьев Кузьма Иванович, 1913, 1033 сп, 28.10.1941,пропал б/в
Чайка Павел Иванович, 1898, 1031 сп, 22.09.42,госпиталь (негоден)
Марков Василий Филиппович, 1908, 1031 сп, 13.01.42 в госпиталь ЭГ 1654
Предположу, что Чесноков Матвей Васильевич значится в списке 1-й роты 694-го маршевого батальона.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995484751&p=6
Номерная команда имела общее место назначения: фронт, армию, чаще всего и дивизию. Полагаю, что 694-й маршевый батальон убыл на Брянский фронт в 3-ю армию, где маршевые роты влились в подчиненные ей дивизии. Этот факт подтверждается проявившимся местом службы отправленных из 60-го зсп в конце августа в 280-й сд. Были ли они направлены в другие дивизии 3-й армии, к примеру, 269-ю сд, может помочь определить пофамильный анализ списка 694-го батальона. Его список можно собрать по архивным пометкам простым карандашом. В основном, прибывшее маршевое пополнение вливали в дивизии поротно.
Здравствуйте! Как Вы думаете, что за список,в котором учтён под номером 16 Чесноков, нет титульного листа? В ЦАМО запрос надо делать? И что Вы думаете по поводу моих предположений?
Я думаю, что это список 1-й маршевой роты (численностью 333 чел.) 694-го маршевого батальона (численностью 1002 чел), в которую вошли 3 роты по 111 чел. 60-го зсп. Титульный лист: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995484751&p=6.
В ЦАМО надо отправлять запрос по принципу: один запрос-один полк. Запрашивайте сведения о нем по документам учета личного состава и раздаточным ведомостям одного из полков 280-й сд. Главное, чтобы документы сохранились.
Каких предположений?
Здравствуйте! 09.01.24 и повторно 11.01.24 я писал сообщения о своих предположениях. Эти сообщения не дошли? Статус был » отправлено».
Если Вы писали в Личные сообщения, то там я не читаю письма по вопросам поиска. Напишите в теме.
Здравствуйте! Т.к. документы в архиве стоят в хронологическом порядке и ID, наверное, присваивается в том же порядке. Список, в котором указан Чесноков, имеет ID 1995484946, а список 1-й роты 694 б-на — ID 1995484751, т.е. можно предположить, что второй список составлен ранее и журнал использован штатный с соответствующими графами, в то время как первый список занесён в журнал учёта транспорта с боеприпасами, разлинованный под штатный (штатных, наверное, уже не было). Что означают записи в самой левой колонке, например, 0/5г ( или «л» ), 1/6м, 15 дн? Видно, что это годы, месяцы,дни. Это ранения и сроки службы по призыву времён гражданской войны? Записи карандашом «133, 134,418,419», это поздние архивные пометки или пометки 41-го года и что они означают? Спасибо.
Не вникала в порядок ID, я здесь ориентируюсь по архивной нумерации листов дела. Полагаю, список маршевого батальона 694 имеет архивные номера листов 132-213. Присмотритесь. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Бумага разная, так как каждая рота составляла свой список.
Предположу, что это сроки военной службы и подготовки.
Здравствуйте! Да карандашные числа 128,129,130,131,132 и далее 133,134 написаны одной рукой. Так Вы тоже думаете,что это архивные пометки? Номера 128— 132 на листах в одном журнале(штатном), а 133,134 в другом журнале,разлинованном. Нумерация красноармейцев не сквозная с одного журнала в другой. Может это другая рота. Другие листы есть в открытом доступе? . Нужен титульный лист разлинованного журнала ID 1995484964. Если нет, то есть ли смысл мне делать запрос в ЦАМО о получении дальнейшей информации, учитывая, что ещё не всё рассекречено. При запросе несколько лет назад информация ограничивалась документом о пропаже без вести без указания ВПП 60 зсп. Спасибо.
Я уверена в этом. Полагаю, что в этом электронном списке порядковые номера списочного состава 694-го батальона: 3190-4076 (примерно).
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?vppname=P~60&whenout=P~29.08.1941&entity=000000011111110&entities=8001,6006,6007,30,24,28,27,23,34,22,20,21
Решение по смыслам можете принять только Вы. Документы рассекречены.
Здравствуйте! Просмотрел несколько раз список из 4171 человека. Чеснокова Матвея Васильевича в нём не нашёл. Но нашёл трёх красноармейцев: Лепшеева, Жукова и Кенина,из списка в количестве 111 человек, в котором есть Чесноков М.В. Может есть и другие красноармейцы, но эти были, что называется,на слуху. Значит это неполный список 694 б-на или Чесноков М.В. в другом списке, хотя при выборе Жукова Н.И. отсылают к списку из 111 человек. Что Вы думаете по этому поводу? Спасибо.
Здравствуйте! Ещё раз просмотрел, нашёл: порядковый номер 3386.
И всё-таки непонятно, почему титульный лист находится не в начале списка(132), хотя есть листы списка с более ранними номерами(129): так поставили,не систематизируя. Значит в ЦАМО надо делать запрос об уточнении номера маршевой роты( б-на) и её места назначения? Спасибо.
Поиск по документам в ЦАМО можете начать с любого уточнения данных, которое сочтете необходимым. Главное-начать. Я полагаю, что Чесноков Матвей Васильевич убыл из 60-го зсп в составе 694-го маршевого батальона, личный состав которого проявился в 280-й сд 3-й армии Брянского фронта.
Спасибо!