kolt_60 говорит:15.12.2023 в 16:46
Разыскиваю информацию о Колтунове Иване Михайловиче, 1900 г. рождения, с. Ст.-Меловая Петропавловского р-на Воронежской обл. Призван Петропавловским РВК 6 августа 1941 г. Участвовал в боях в Курской обл. в 1942 г. был ранен.
В анкете о прохождении службы в Красной Армии, название (номер) части говорится: рядовой Колтунов, 64 ЗСП, 9 ЗСП (здесь по-видимому ошибка, и нужно бригада/дивизия), местонахождение части: ст. Масловка Воронежской обл. Другие части не помнит.
13 июля 1943 г. в районе Белгорода — с. Березовка был вновь ранен и контужен, и попал в плен к немцам.
Помогите отследить его боевой путь, начиная с той информации, которая имеется: 64 ЗСП, откуда и когда прибыл и куда и когда выбыл.
Откуда эта информация?
Из фильтрационно-проверочного дела.
Я бы посоветовала Вам попросить в военкомате призыва список отправленных в один день с ним или сканы нескольких страниц Алфавитной книги, где такие сведения указаны (для установления общности судеб). Эти сведения помогли бы определиться с первоначальным местом службы. В ЦАМО запросите сведения о нем по документам 64-го зсп.
В военкомате — Петропавловском районном или Воронежском областном? Просто после оккупации немцами многие документы не сохранились…
И еще. В деле есть карточка по материалам германской картотеки. В ней указано, что он служил в 327 пехотном полку (перевод с немецкого). Я такой полк не нашел в принципе, насколько можно доверять этим сведениям?
В Петропавловском (ныне Военный комиссариат Калачеевского и Петропавловского районов, Воронежской области
397600, г. Калач, ул. 3-го Интернационала, д. 4). Судя по некоторым данным ОБД, документы по призыву целы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72135688&p=2
Большое спасибо. Писать, как понял, нужно бумажным письмом?
Возможно, 327-я сд, не сходится с показаниями в деле. Но по сетевым данным сформированный в Воронеже 1098 сп 327 сд в сентябре 1941 года был передан в 110-ю сд (1 гв. сд). Ошибка в номере полка тоже возможна. Запрос в военкомат отправлять бумажным письмом.
Большое спасибо за Вашу помощь. И немного забегая вперед, не подскажете, где, с кем, каким образом отследить период после освобождения из плена и фильтрационной проверки? В деле говорится о пребывании его в советском лагере для военнопленных 238 в г. Рослау и об убытии его оттуда 12.06.1945 в 217 АЗСП. А в марте 1946 он уже находился в проверочно-фильтрационном пункте НКВД в г. Новороссийске. В заключении комиссии сказано: «попал в плен в момент ранения в бою, …враждебной деятельности против СССР не установлено». Решение: «передать в кадры промышленности».
Что означала эта формулировка: «передать в кадры промышленности»?
И я извиняюсь, немного не по теме, но тем не менее все же задам вопрос: срочную службу в Советской Армии я служил в 1-й гвардейской (бывш. 100-й) генерала Руссиянова дивизии. Сколько же 1-х гвардейских дивизий было в Советской Армии? Если Вы указываете еще и 110-ю как 1-ю гвардейскую?
Думаю, это рекомендация после прохождения проверки отправить на работу в промышленное предприятие.
110-я сд-это моя ошибка. Конечно же, 100-я сд, преобразованная в сентябре 1941 года в 1-ю гв. сд.
Благодарю.
Вета говорит:
16.12.2023 в 11:06
«В ЦАМО запросите сведения о нем по документам 64-го зсп.»
Или я что то туплю, или что то сейчас стало не так на сайте ЦАМО. В форме запроса, которую можно отправить в ЦАМО, из подходящих я нашел лишь две анкеты-запроса: АНКЕТА-ЗАПРОС на военнослужащего, проходившего службу по призыву; и АНКЕТА-ЗАПРОС о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего. При этом цель, для которой запрашиваются сведения, подходит лишь: для семейного архива.
Но при этом в правилах архива сказано:
Предметно-тематические (поисковые) запросы для формирования личных (семейных) архивов, составления фамильного генеалогического древа, родословных таблиц и т.п., ЦА МО не исполняются. Данная поисковая работа, связанная с изучением большого массива архивных материалов, осуществляется заинтересованными лицами самостоятельно.
Так какой же запрос, с указанием какой цели нужно направить в ЦАМО, чтобы его все же исполнили?
Главное, запрос отправить, пусть он будет и «АНКЕТА-ЗАПРОС о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего» для семейного архива. А дальше дело покажет. Примеры успешного обращения в ЦАМО:
Панкратьев Константин Михайович
Карякин Алексей Андреевич
Симонов Михаил Симонович
Ясно, спасибо. Попытка не пытка.
Можно попросить, в качестве положительного примера, поделиться опытом переписки с ЦАМО (и формой заявления) указанных успешных обращений в ЦАМО по трем вышеуказанным ссылкам, особенно по Симонову — как я посмотрел, переписка шла очень активно и производительно, и совсем недавно. Думаю, это будет полезно всем начинающим, чтобы не набивать шишки на собственных ошибках. Заранее большое спасибо.
Сам я подготовил запрос по предлагаемой ЦАМО форме, но она мало информативна, и особо задавать вопрос там негде.
Авторы вышеуказанных тем составляли свои запросы в ЦАМО самостоятельно, без моего участия. А автор темы «Симонов Михаил Симонович» GENA ведет переписку с ЦАМО и в настоящее время. Можно же у него уточнить в какой форме он отправляет запросы.
А как это сделать? Просто в теме «Симонов» задать вопрос?
И в теме, и в разделе «Личные сообщения». Где Вам будет удобней.
Понял, спасибо. Пока еще не разобрался с сайтом. Отправлю в Личные.
На мой запрос в РВК мне пришел ответ. Вернее как пришел — мне позвонила женщина из РВК на указанный мною в запросе телефон. И сказала, что ничего у них на моего деда нет. Там была такая история: его призывал Петропавловский РВК, а сейчас, уже в 2000-е годы, объединили два района, Петропавловский и Калачеевский, и стал один военкомат на два района, причем в Калаче. Все документы из Петропавловского РВК были перевезены в Калачеевский РВК. И много документов при этом было уничтожено, якобы по срокам хранения, т.к. места для хранения не было. Остались лишь карточки на участников ВОВ. А удостоверения участников ВОВ начали выдавать в 1980 году, причем явочным порядком, т.е. кто сам обратился в РВК, тот и получил удостоверение. Мой дед умер в 1981 году, незадолго до смерти переехав к младшему сыну в другой район, и уже не жил по старому адресу. И потому естественно никакого удостоверения в РВК не получил.
Поэтому хочу посоветоваться — действительно ли могли уничтожаться дела участников войны, не получивших удостоверения участника ВОВ, и которые долгое время не обращались ни по какому поводу в РВК? И каковы сроки хранения карточек?
И еще такие вопросы: что такое Адресная книга — она так и называется? — и сколько она хранится в РВК? И список призывников, отправленных в один день с моим дедом — его составить, при желании и возможности, должны сейчас работники РВК по каким то первичным документам, или существуют такие готовые списки?
Алфавитная книга учета призыва 1941-1945 г.г. хранится в военкомате. Туда перенесены данные о призыве из учетных карт. Выборку из книги призванных в один день военкоматы делать не обязаны. Но многие в ответ на запрос присылают сканы нескольких страниц. В некоторых военкоматах сохранились именные списки убывших команд. Почитать о сохранности военкоматовских документов можно здесь: https://www.soldat.ru/news/796.html.
Спасибо!
У меня куда то пропали все Личные сообщения, только чистый белый лист.
Раздел «Личные сообщения» появится позже.
Добрый вечер! Уважаемая Вета, не могли бы Вы подсказать, что это за документы, по которым можно судить о том, что документы по призыву целы. Меня уже начинает несколько настораживать общение с РВК, откуда пришла формальная отписка, что нет вообще никаких документов, ничего не сохранилось или уничтожено. Нет ни алфавитных книг, ни учетных карточек, и даже запрос в ЦАМО, который пообещали написать от себя, по моей предоставленной информации, не то, что не написан, но даже информация не открыта и не прочитана.
Думаю, что нужно переходить на более высокий уровень общения, а там обязательно документальное подтверждение всех слов.
А ссылка на obd-memorial не работает…Документы посмотреть нет возможности.
В розыскной анкете Шкурина Самуила Павловича Петропавловский РВК в 1982 году указал архивные реквизиты дела № 26, содержащего данные о призыве.
Ссылка на ОБД работает. Попробуйте в своем браузере очистить кеш.
Большое спасибо! У меня ссылка не работает, кеш чистил… 🙁
Получил ответы из РВК призыва и из ЦАМО. Ответ по сути одинаков — нет никаких документов… В РВК все, что было, уничтожено за истечением срока хранения, а в ЦАМО — просто нет.
Т.е. сейчас нет ни одной зацепки, по которой можно бы было пытаться выяснить воинские части, в которых служил мой дедушка. Разве что примерное место последнего ранения, где он попал в плен: это линия Обоянь — Прохоровка на Курской дуге, в первый день танкового сражения, около дер. Березовка. Были ли какие то пофамильные данные о потерях? И где их искать?
Ответ военкомата на официальном бланке за подписью начальника отдела содержит фразу «Алфавитная книга учета призыва 1941-1945 г. г. Петропавловского РВК на архивном хранении отсутствует»? В ЦАМО запрашивали данные из раздаточных ведомостей 64-го зсп за нужный Вам период?
Списки безвозвратных потерь всех воинских соединений за весь военный период выложены в поисковой базе.
Ответ военкомата на официальном бланке, очень лаконичен, фразу про Алфавитную книгу не содержит. В запросе я просил прислать список отправленных с ним в один день или сканы нескольких страниц Алфавитной книги, где такие сведения указаны (для установления общности судеб).
В ЦАМО писал на их бланке, там про раздаточные ведомости написать было негде, но период охватывал все время, когда 64 зсп дислоцировался в Масловке.
В базах «Мемориал» МО РФ и «Память народа» за весь военный период сведений о Колтунове Иване Михайловиче нет. Есть лишь его младший брат Трофим, на 3 года младше, погибший в ноябре 1943 года. Или речь о какой то иной поисковой базе?
В запросе в РВК помимо Алфавитной книги я запрашивал также и другие сведения, в том числе и о дате постановке на учет после ВОВ и т.п.
Я бы сказала, ответ неодназначный, можно трактовать двояко:
а) Книга учета призыва Петропавловског РВК отсутствует на архивном хранении
б) Книга хранится, но в ней нет данных о призыве Колтунова Ивана Михайловича.
Это и означает, что он не числится ни в каких списках безвозвратных потерь.
«Т.е. сейчас нет ни одной зацепки, по которой можно бы было пытаться выяснить воинские части, в которых служил мой дедушка. Разве что примерное место последнего ранения, где он попал в плен: это линия Обоянь — Прохоровка на Курской дуге, в первый день танкового сражения, около дер. Березовка.»
Интересен факт, что в состав 183-й стрелковой дивизии, прикрывавшей Прохоровку, входил 227 сп.
Да, ответ действительно неоднозначный. Что ж, сделаю повторный запрос с просьбой уточнить, имеется ли на хранении Алфавитная книга.
Но только для чего это нужно и что это даст?
Что ж, если предположить, что указанный в карточке 327 пех. полк на самом деле 227 сп, то тогда это маленькая зацепка. И поэтому поводу такой вопрос: мой дед был ранен 12 июля 1943 года в ногу и помещен в полевой госпиталь, а 13 июля 1943 г. немцы пошли в наступление и захватили госпиталь со всеми ранеными и медицинским персоналом. В каком то документе 227 сп (или иного полка) июля 1943 должны были быть отражены эти потери? Налицо его в полку более не было, убитым его тоже никто не видел.
Я не уверен на 100%, но я вроде видел, когда был маленьким и ездил в деревню к дедушке с бабушкой, извещение о том, что он пропал без вести, хотя может это и навеянные воспоминания.
Но в любом случае — если человека больше не было в воинской части, в каком донесении это должно было быть отражено? Какой то учет велся? Можно ведь пересмотреть донесения всех воинских частей за этот небольшой период в данной местности. Объем конечно не маленький, знать бы только, где искать.
В Березовке дислоцировались ППГ 126 и ХППГ 872 (справочник СОЛДАТ.RU). Документы госпиталей по выжившим раненым хранятся в Военно-медицинском архиве, в интернет-базе не выложены.
Сведения о выбытии из части по ранению указывались в документах (журналах или книгах) по учету личного состава, в интернет-базе не выложены, хранятся в ЦАМО. Направление в ППГ проходило через дивизионный медсанбат, документы омсб хранятся в Военно-медицинском архиве, в интернет-базе не выложены (кроме книг по учету умерших).
Спасибо. Попробую написать еще раз в Военно-медицинский архив, по поводу полевых госпиталей. Правда, оттуда уже получил ответ, который тоже ставит в тупик: «В картотеке общего (неполного) учета раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., сведений о Колтунове Иване Михайловиче, 1900 года рождения, нет».
Я запрашивал сведения о нахождении его в госпитале в г. Богучар, т.к. точно знал, что он там находился. В ответе, помимо приведенного выше, также было сказано, что в архивных документах ЭГ в Богучаре сведений о Колтунове И.М. нет. Документы этих госпиталей поступили в архив не полностью.
Так что возможно в Богучаре был СПП, в котором мой дед был после ранения, потому что папа рассказывал, как бабушка ходила туда к нему одним днем (наверно на попутках), а это 50 км в одну сторону. Поэтому и запомнил. Нужно поискать еще, какие там были СПП.
Запрос надо отправлять по каждому госпиталю отдельно: один запрос-один госпиталь. Обязательно указывать номер госпиталя, период поступления (ранения). В госпитали 126 и 872 поступали в июле 1943 года раненые из 183 сд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56352625
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56352612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60349398
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60349431
Я отправлял сразу на два, ответ пришел сразу по обоим, но они были в одном населенном пункте — г. Богучар.