Workart написал(а) 18.08.2022 в 15:34 в Гостевой книге
Добрый день!
Ищу пропавшего без вести на войне прадедушку.
Дубинин Лаврентий Иванович (1899-1943). Терский казак станицы Ессентукской.
Призывался из г. Ессентуки в 1941 (со слов жены осенью).
В сети есть запись:
Дата рождения: __.__.1899
Место рождения: Ставропольский край, г. Ессентуки
Дата призыва: 23.10.1941 Ессентукский ГВК, Ставропольский край, г. Ессентуки
Дата призыва: 23.10.1941
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.03.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Поиск в военкомате ничего не дал.
По слухам от родных, на войне был связан с лошадьми. Еще один слух, что погиб при форсировании Дона под Ростовом (слухи непроверенные).
Нашел в сети еще упоминание:
Дубинин Л. И.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Военно-пересыльный пункт: Ташкентский ВПП
Выбытие из воинской части: 28.02.1943
Куда выбыл: 24 зсбр
Точно сказать не могу, мой ли это Лаврентий.
Прошу помочь или направить на дальнейшие поиски. Спасибо, что вы есть!
Здравствуйте,
подтверждает ли военкомат дату призыва?
К сожалению, нет. Военкомат сообщил, что документы за 41-42 год уничтожены при эвакуации.
Сделал выборку на обд-мамориал по соседним данным призыва. Части получились разные.
Федоренко Алексей Петрович (1921)
Дата и место призыва: 21.10.1941 Ессентукский ГВК, Ставропольский край, г. Ессентуки
Орджоникидзевский край, г. Ессентуки, ул. Орджоникидзе, д. 38
Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия __.03.1943
Последнее место службы: 93 сп 51 гв. сд (из 76 сд)
Дата выбытия: 13.01.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Сталинградская обл., Городищенский р-н, д. Дмитриевка, северо-восточнее, 3 км, могила № 462
в марте 1943 боевые действия в большой излучине дона
Последнее место службы: 173 сд
Дата выбытия: 18.01.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Сталинградская обл., Городищенский р-н, х. Питомник, около
в марте 1943 боевые действия в большой излучине Дона
Семениченко Антон Михайлович (1899)
Дата и место призыва: 22.10.1941 Ессентукский ГВК, Орджоникидзевский край, г. Ессентуки
Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия __.03.1943
Последнее место службы: 67 гв. Сп (661 сп) 22 гв. сд (363 сд)
Дата выбытия: 12.11.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Латвийская ССР, г. Ауце, д. Лостерги, севернее, 500 м
в марте 1943 боевые действия в Ржевском направлении
Каштанов Степан Иванович (1897)
Дата и место призыва: 26.10.1941 Ессентукский ГВК, Ставропольский край, г. Ессентуки
Последнее место службы: ппс 1511 (транспортная рота) 218 сд
Дата выбытия: __.03.1943
Причина выбытия: безвести
Первичное место захоронения:
в июле 1942 попала в окружение под Миллерово. немногие смогли вырваться из котла через Дон. 27 сентября 1942 года дивизия окончательно расформирована
Веретеников Василий Яковлевич (1912)
Дата и место призыва: 27.10.1941 Ессентукский ГВК, Орджоникидзевский край, г. Ессентуки
Последнее место службы:
Дата выбытия: __.01.1943
Причина выбытия: безвести
Первичное место захоронения:
Проценко Тимофей Яковлевич (1898)
Дата и место призыва: 27.10.1941 Ессентукский ГВК, Ставропольский край
Последнее место службы: ппс 1457, 679 сапб (2 рота), 404 сд
Дата выбытия: __.01.1943
Причина выбытия: безвести
Официально расформирована 14 июня 1942г. Эвакуированна с тамани при битве за Керч.
Дата и место призыва: 20, 24, 25 — никого.
На основании октябрьской даты призыва предлагаю Вам рассмотреть 73-ю сд 2-го формирования как одну из возможных версий. Опорные данные:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7522498
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56919336
Спасибо огромное за вектор поисков! Версия очень возможная.
Для поиска упоминания Лаврентия в документах 73 сд, как я понимаю, мне нужно исследовать:
1) исследовать документы части в сети (обд, память народа, подвиг народа)
2) читать воспоминания фронтовиков этой части
Верно?
Конечно, для понимания ситуации хорошо почитать документы войсковых частей. Ваш поиск осложнен отсутствием документов по призыву. В этом случае надо создать план поиска, куда включить вероятные места службы. Далее поиск по документам этих дивизий в ЦАМО (если сохранились). Пример успешного поиска при отсутствии на хранении в ЦАМО документов по учету личного состава, кроме раздаточных (денежных) ведомостей, в теме «Панкратьев Константин Михайлович».
Хорошо бы расшифровать место службы в этих записях:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6713045
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58191658
По поводу военкомата. Правильно ли я поняла, что в Алфавитной книге учета призыва 1941-1945 (хранится в каждом военкомате) нет данных о призванных в 1941-1942 г.г.? В 1958 году Ессентукский ГВК выдавал справку о призванном в октябре 1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie72040067/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915727527/
Сейчас Ессентукский военкомат переведен в Пятигорск. На моё письмо они ответили сылкой на ОБД-мемориал. А вот Ставропольский (получается краевой) ответил, что документы за 41-42 были уничтожены при эвакуации. Постараюсь в ближайшее время сам навестить военкомат Пятигорска и прояснить ситуацию.
Данные бойцы принадлежали к Крымскому фронту, судя по их частям.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6713045
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58191658
Скажите, а в ведомости о пропавших без вести, корторая доступна на Лаврентия (ОБД Мемориала) ручкой скорректирована дата 03.43. Это кто корректировал? И как понять в какой период времени он пропал?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58723743
Вопрос военкомату: значится в Алфавитной книге военного призыва Дубинин Лаврентий Иванович? Включены ли в книгу данные на призванных в 1941-1942 г.г.?
По данным soldat.ru 1679-й осб входил в состав 30-й саперной бригады (10 сап. армия в октябре 1941 г. Закавказский фронт). Саксон Иосиф Мордухович указал по адресу ппс 72 свое подразделение как 63 отдельный гужетранспортный батальон.Указанные Вами выше данные о Проценко Тимофее Яковлевиче (404 сд), сведения о проявившихся в 1679 осб и в 73-й сд II ф позволяют предположить местом назначения призывных команд Ессентукского РВК в октябре 1941 г. Закавказский фронт и Северо-Кавказский военный округ.
Эту дату определяло Управление по учету потерь на основании даты освобождения района от оккупации. На сегодняшний день можно только определить примерно, что Лаврентий Иванович погиб в период с июля 1942 г. по январь 1943 г.
Добрый день. Был в Пятигорском военкомате. Из документов по ВОВ Ессентукского ГВК остались несколько папок. Папки за 1941-42 годы отсутствуют. Как я понял пропали при эвакуации. Есть журнал со списком бойцов, составленный после войны, но в них нет данных о моем Лаврентии. В журнале пропавших без вести есть запись, что в 1946 году моя прабабушка получила уведомление о Лаврентии, что он выбыл. Высылаю скриншот.
Осталась толстая книга от С до Я. С уведомлениями о гибели пропаже без вести. Там есть и 41 и 45 годы. На маленьких листочках указаны воинские части и разного рода информация. Книги от А до С, к сожалению, не сохранились.
Как я понял из нашей переписки, необходимо искать в ЦАМО следующие части:
— 73-й сд II ф
— 63 отдельный гужетранспортный батальон
— 404 сд
— 1679 осб 30-й саперной бригады (10 сап. армия)
Интересный вектор 63 огужтб. Пролистывая бойцов на памяти народа написано 63 огужтб 12 А. Данная армия 2-го формирования принадлежала Южному фронту 25.08.1941 — 30.09.1942. При этом часть бойцов 63 огужтб попало в плен в Керчи, где 12 армии не было в данный период. Прилагаю интересный документ.
Подскажите, если обращаться в ЦАМО, то какие подразделения правильно сообщить для поиска дел 63 огужтб?
Я бы предположила, что номер ппс 72, который указан обратным адресом 63 огтб, 1679 осапб, 194 одсб, принадлежал штабу Северо-Кавказского фронта (Северо-Кавказского военного округа).
Пока это наиболее вероятные места службы. Но необходимо понимать, что это одни из возможных версий. Помимо фондов дивизий, сведения могут храниться в отделе укомплектования армий. При личном посещении архива выдается 10 дел в день в одни руки. Для понимания ситуации по летне-осеннему призыву 1941 г. в Ессентуксом районе я бы посоветовала проанализировать по поисковой базе судьбы призванных Ессентукским ГВК 1895-1904 г.р. по дате выбытия в 1941-1942 г.г.
Почему-то мы не коснулись версии по кавалерийским дивизиям, формировавшимся в Северо-Кавказском военном округе. По документам ОБД просматриваются данные о месте службы там призванных в июле-октябре 1941 г. Проявились в кавалерийских дивизиях и военнослужащие старших призывных возрастов, мобилизованные Ессентукским ГВК.
Фамилия Карташов
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст ..1898
Место рождения Орджоникидзевский край, г. Ессентуки
Дата и место призыва Ессентукский РВК, Орджоникидзевский край, Ессентукский р-н
Последнее место службы 62 кд трансп. рота
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66396433
Фамилия Дихин
Имя Петр
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 29.09.1897
Место рождения Орджоникидзевский край, Ессентуки
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Ростов-на-Дону
Лагерь шталаг X B, Luft 5
Лагерный номер 136660
Судьба попал в плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916016163
Фамилия Мануков
Имя Иван
Отчество Христафорович
Дата рождения/Возраст ..1902
Место рождения Ставропольский край, г. Буденовск
Дата и место призыва 16.09.1941 Ессентукский ГВК, Ставропольский край
Последнее место службы 70 д 189 кп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7239081&p=1
В Ессентуках был сформирован Ессентукский эскадрон входящий в 511 кавказский казачий полк. Сформирован в декабре 1941 г.. Командир Крючков В.И. Вошёл в состав 9КД как 136кп.
С 2.5.42-26.5.42 обращен на укомплектование 8ГКП(2ГКД).
Память народа:
Королев Георгий Григорьевич _..1888; __..1887
Ессентукский ГВК, Орджоникидзевский край, г. Ессентуки
Дата поступления на службу: ..1942
177 гвардейский артиллерийско-минометный полк 2 гвардейской кавалерийской дивизии
Интересна судьба родного брата Дубинин Иосиф Иванович (1904)
Вся информация из интернета, связей и родственников не осталось.
Призван Ессентукским ГВК. в 341 СД 1143 полк. Плен под Керчью.
После освобождения попал в 63 КД (31.03.1943 г.)
70 КД очень интересная дивизия. Нашел несколько Ессентучан:
Сиволобов Иван Иванович 1902
Мануков Иван Христофорович 1902
Шеин Михаил Андреевич 1897
Дивизия формировалась в Ставрополе. Но уже к исходу 6 ноября вошла в состав 56А. Судьба её очень печальна. Попала в окружение под Харьковым в состве 2КК в мае 1942 и была полностью уничтожена вместе с документами.
Возраст непризывной. Похоже, действительно, из добровольческого казачьего соединения.
Дата призыва отправленных на формирование 341-й сд прослеживается в сентябре 1941 г.
Важно: на формирование новых дивизий направлялись призванные из запаса (проходившие до войны воинскую службу).
В данном полку встречаются и более молодые:
Шевченко Павел Алекс. 1907г.
Гладилин Василий Никит. 1925г.
Коленько Г.П. 1902 (согласно данным Ессентукского краеведческого музея)
Скажите, как происходил набор в добровольческие соединения? Получается если человеку еще не пришла повестка в военкомат (по той или иной причине) он мог пойти добровольцем? Как я понимаю есть смысл посмотреть документы этой части?
Сентябрьская дата тоже возможный вектор?
Лаврентий проходил сборы в казачих частях до революции в районе Владикавказа. Есть фото. Служил ли он в РККА, сказать сложно. У меня нет такой информации и фотографий. Знаю, что до войны работал на ЖД.
О добровольческих казачьих соединениях читала в сети, в их состав входили исключительно лица пожилого возраста, не подлежащие призыву.
Без уточненных данных о призыве невозможно установить имел ли призванный военно-учетную специальность и на этом основании мог быть отправлен на формирование новой дивизии. Дубинин Лаврентий Иванович имел призывной возраст и октябрьскую дату призыва. Думаю, на эти данные и надо опираться вначале Вашего поиска. В случае неудачи можно будет вернуться к призыву июль-сентябрь 1941 г. Именно в этот период в основном призывались лица старшего призывного возраста, к которому относились Лаврентий Иванович и Иосиф Иванович.