Сергей пишет:23.06.2021 в 08:50
Здравствуйте!
Нужна помощь в поиске информации о предке Северине Якове Васильевиче 1924 г.р. На сайтах и о нём указана следующая информация:
Фамилия Северин
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст ..1924
Дата и место призыва 03.10.1942 Мариинский РВК, Новосибирская обл.
Воинское звание военнообязанный
Название ВПП/ЗП 289 зсп
Дата прибытия 03.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996237559
Фамилия Северин
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст ..1924
Название ВПП/ЗП 21 зсп 23 зсд
Дата прибытия 28.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2004335502
Больше никакой информации о нём нет.
Подскажите, пожалуйста, можно ли установить данные о судьбе Северина Василия Яковлевича?
Заранее благодарю за помощь.
Сергей,
Северин Василий Яковлевич домой не вернулся?
Нет, не вернулся.
Матери Северина В. Я. приходил документ, что он пропал без вести, но ни даты, ни места его гибели не было указано (документ, к сожалению, не сохранился). Прабабушка так и ждала, что сын вернётся домой. В документах на сайтах указано, что он родился в 1924г., а фактически он родился 18.02.1925г., поступил на учёбу в Мариинский с/х техникум (в техникум отправлял запрос — никаких документов не сохранилось).
А где он родился? В каком возрасте умерли его родители? Где они проживали после войны? Как их звали?
Василий Яковлевич Северин родился в п. Шайдуровский Ордынского р-на Новосибирской области. Семья была раскулачена и в 1931г. выслана на спец поселение в Парабельский р-н Томской области. Отец, Северин Яков Васильевич 1901 г.р., в ноябре 1942г. был призван на фронт и умер от ран 18.12.1942г. в Ленинградской области (сейчас это Новгородская область, захоронен в братской могиле в Парфинском р-не). Мать, Северина Прасковья (Параскева) Ивановна 1904 г.р., после войны проживала в г. Новосибирске. Умерла в 1983г.
Если извещение о выбытии приходило, то оно хранится в военкомате по месту проживания ближайших родственников в то время, этот документ имеет вечный (постоянный) срок хранения. Так как мы не видим документа на розыск, можно предположить, что родственникам было известно о его судьбе. В военкомате можно запросить копию извещения о выбытии.
По электронной базе можно отследить судьбы призывников 1924 года рождения Мариинского РВК, имеющих две даты призыва, на предмет выявления мест их службы.
Я просмотрел всех призывников 1924 г.р. Мариинского РВК от 03.10.1942г.
Всего 33 человека.
По 26 из них указана только дата прибытия 03.10.1942г.:
1. Абожин Николай Васильевич
2. Баранов Николай Никонорович
3. Гвоздков Виктор Степанович
4. Голубев Владимир Петрович
5. Волуфаст Иван Павлович
6. Куленев Алекс. Ильич
7. Каличкин Павел Васильевич
8. Ко…сергенов Владимир Михайлович
9. Иванов Павел Фёдорович
10. Иванов Иван Яковлевич
11. Игансон Виктор Данилович
12. Иванов Павел Михайлович
13. Калуга ник. Тимофеевич
14. Ковча Алекс. Михайлович
15. Лыхо Александр Яковлевич
16. Лазарев Иван Павлович
17. Малашин Дмитрий Александрович
18. Мельк Осфольт Карлович
19. Малышев Петр Ефимович
20. Носов Николай Гаврилович
21. Попов Филип Петрович
22. Северин Василий Яковлевич
23. Смоловский Алекс. Архипович
24. Стремковский Иван Данилович
25. Самсонов Леонид Федорович
26. Сорокин Алекс. Андреевич
Больше никакой информации нет.
Есть данные только о 7 призывниках:
1.Горбачев Павел Андреевич — пропал без вести 10.1942г.
2. Леуш(х)ин Николай Егорович — пропал без вести 10.1943г.
3. Петров Виктор Михайлович — убит 20.09.1944г. (Латвия)
4. Першин Данил Иванович — убит 28.08.1944г. (Латвия)
5. Старцев Петр Александрович — убит 07.03.1945г. (Германия, Бранденбург)
6. Соколов Владимир Павлович — убит 01.08.1943г. (Украина, Сталинская обл.)
7. Шкарупо(а) Петр Иванович — остался жив
Если игнорировать дату призыва 25.09.1943, а работать с датой 03.10.1942, то нужно анализировать список отправленных в 21-й зсп, группировать данные по местам службы. Список:
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?bd=P~1924&vppname=P~21&datein=P~28.10.1942&entity=000000011111110&entities=8001,6006,6007,30,24,28,27,23,34,22,20,21
Здесь примерно то же самое. Всё заканчивается: «Дата прибытия 28.10.1942».
Сергей, выложите, пожалуйста, полный анализ выше указанного списка в формате : Ф.И.О. — место службы (сд, сп, ппс, п/я) — дата выбытия (награждения). Пример:
Гришин Геннадий Петрович 49 гв. сд 1943
Бу(а)рановский Федор Иванович 49 гв. сд 149 гв. сп
Зеленских Василий Маркович 5 гв. сд 31.07.1943
Просмотрел весь список призывников 1924 г.р. , прибывших в 21 зсп 23 зсд 28.10.1942г. (всего 202 человека).
Весь список можно разбить на 3 группы (цифры перед фамилией — номер по порядку в списке)
1 группа (информация только о дате прибытия 28.10.1942г. в 21 зсп 23 зсд) – 121 человек:
2 Албанин Владимир Степанович
6 Азикеев Балсит
7 Акилов Бекен
8 Аширбеков Каирбек
9 Ахметов Матал
10 Аитжанов Тимергали
11 Ашимов Жолдашхар
12 Бурановский Федор Иванович
13 Берзин Яков Алексеевич
14 Баков Константин Александрович
15 Бахарев Максим Григорьевич
16 Балотов Иван Васильевич
18 Болахонцев Александр Андреевич
19 Беляев Михаил Захарович
20 Болаков Михаил Степанович
21 Бутков Иван Евгеньевич
23 Безрукий Иван Семенович
24 Бетаков Фёдор Игнатьевич
27 Беджуов Уатхит
28 Болатбаев Кабыш
29 Башкеев Мухамбек
30 Белцупов Ника(о)н
31 Бежецкий Михаил Васильевич
34 Веселов Василий Григорьевич
35 Вертепа Иван Иванович
37 Вишняков Ник. Алекс.
38 Гришин Геннадий Петрович
40 Гелев Александр Александрович
44 Грошов Фед. Васильевич
46 Гощев Фед. Владимирович
49 Достовалов Иван Васильевич
50 Дегенов Каербай
52 Ерошенко Иван Михайлович
55 Есимов Нурмагомет
56 Жайворонский Павел Романович
57 Жилников Димитрий Михайлович
58 Жеир Павел Лаврентьевич
60 Жунусов Бурагун
61 Жубаниш Шекен
62 Жолдваев Колчеман
63 Жакупов Туму
64 Жунусов Исхендер
65 Жаровкасов Сентосоеб
66 Жунусов Алилсбан
67 Зелденко Леонид Изр.
68 Злобин Николай Тихонович
69 Зверов Иван Елизарович
70 Загводин Николай Григорьевич
72 Залуцкий Аркадий Трофимович
73 Зеленских Василий Маркович
74 Зраусевский Филипп Силантьевич
75 Залатарев Евгений Георгиевич
76 Зикулин Рохматула
77 Здуалиев Кобиген
78 Иванов Михаил Ананиевич
81 Искинеев Нуртай
83 Измасомбеков Фер…бай
85 Косан Геннадий Семёнович
87 Ковин-Гранатов Авенир Мих.
88 Казюрин Димитрий Платонович
91 К…вгиц Иван Алист.
92 Колмыков Виктор Давыдович
97 Крючков Михаил Николаевич
100 Капсергенов Влад Михайлович
101 Команов Мустафа
102 Каличкин Павел Васильевич
103 Куш Дмитрий Максимович
105 Куноев Кананья Увалик.
106 Коломецкий Григорий Миронович
110 Кондратов Борис Павлович
112 Куршанов Аисатула
113 Кочебаев Егор Алексеевич
114 Казанцев Егор Павлович
115 Копеев Николай Кузьмич
116 Кашенев Михаил Иванович
119 Козбаев Сабех
120 Каниев Аким
121 Калдуев Кокен
124 Ляпустин Сергей Алек.
125 Левых Инокент. Михайлович
130 Маслянников Иван Петрович
132 Мальчук Борис Влад.
135 Моисеенко Аркадий Иванович
136 Мукушов Торобан
137 Мукатаев Комбет
141 Никонов Михаил Иванович
143 Науменко Михаил Григорьевич
144 Нурхадаров Маркеч
149 Орлов Степан Акимович
151 Пермитин Георгий Петрович
154 Попов Филипп Петрович
157 Посяченко Николай Васильевич
160 Селезнев Петр Кузьмич
161 Селезнев Михаил Васильевич
162 Сванцов Михаил Семенович
164 Самойлов Григорий Захарович
165 Старцев Петр Алексеевич
167 Северин Василий Яковлевич
170 Суворкин Дмитрий Николаевич
172 Садин Дюсенбен
175 Тамбовцев Василий Андреевич
178 Тядьин Тулев.
179 Такмаков Иван Емельянович
181 Усенков Петр Степанович
182 Ухалов Степан Иванович
183 Ушаков Анатолий Леонтьевич
184 Улитин Павел Сергеевич
185 Уразбаев Жумадьал
186 Увансбеков Талис
187 Холмогоров Ник. Прокоп.
189 Хвостенко Иван Андреевич
191 Черкасский Моисей Ионов.
192 Чернышов Николай Давыдович
193 Шаидаев Илья Гавриилович
196 Шлавштеин Илья Вениаминович
197 Шенылов Аркадий Иванович
198 Шагиров Каерла
199 Эргазин Утоп
200 Юшкин Николай Павлович
201 Юсупов Акманбет
202 Яковлев Иван Игнатович
2 группа (есть однофамильцы по имени отчеству и г.р., но нельзя точно идентифицировать по месту рождения и призыва) – 24 человека:
3 Аксенов Александр Михайлович
4 Астанин Иван Алексеевич
5 Ахмедов Салим
17 Бобров Николай Дмитриевич
22 Беляев Иван Алексеевич
32 Васильев Петр Михайлович
36 Волков Степан Гаврилович
39 Горшков Анатолий А.
43 Гурьев Иван Петрович
48 Данилов Александр Николаевич
53 Евсеев Николай Васильевич
71 Зайцев Петр Иванович
80 Иванов Николай Семёнович
82 Иванов Иван Захарович
90 Козлов Николай Иванович
94 Карасев Иван Димитриевич
96 Комаров Николай Павлович
99 Кобаненко Максим Кононович
104 Курбатов Григорий Иванович
117 Кирилов Николай Павлович
118 Колесников Семен Иванович
129 Матвеев Иван Егорович
131 Макаров Николай Петрович
150 Прохоров Дмитрий Фролович
3 группа (есть информация о дальнейшей судьбе и в какую в/ч входил солдат) – 57 человек:
1 Андреев Михаил Григорьевич
42 учсд 15.03.1943 297 осп 58 азсп 23.09.1943 ППГ 183 58 азсп 28.09.1943
25 Баев Феофан Константинович
213 азсп 37 А 07.11.1943 213 азсп 37 А 11.11.1943 1 гв. вдд
26 Богданов Яков Елизарович
49 гв. сд погиб 06.08.1943 Украинская ССР, Сталинская обл., с. Мариновка, могила № 40
33 Веселов Николай Петрович
21 зсп 23 зсд 11.11.1942
41 Гарелик Семен Наумович
21 зсп 23 зсд 14.12.1942
42 Горелышев Андр. Иванович
288 зсп 24.01.1943
45 Гончаренко Мих. Ефим.
144 гв. сп
47 Дворецкий Иван Егорович
153 азсп 3 Уд. А 01.05.1943 381 сд убит 09.11.1943 Белорусская ССР, Витебская обл., Меховский р-н, оз. Долгое, западный берег, на высоте у большака
Белорусская ССР, Витебская обл., Меховский р-н, оз. Долгое, западный берег, на высоте у большака
51 Евдокимов Александр Макар.
119 озсп 5 зсп ДВО 25.06.1945 10 орабб
54 Ефремов Петр Семенович
17 сд убит 01.08.1943 Смоленская обл., Думиничский р-н, д. Пузановка, братская могила
59 Жабин Иван Алексеевич
225 азсп 54 А Не ранее 21.12.1942 206 зсп 225 азсп 54 А 13.01.1943 177 сд 225 азсп 54 А 28.02.1944 364 сд 364 сд убит 24.06.1944 Ленинградская обл., Островский р-н, д. Мурашено
28.02.1944 364 сд 364 сд убит 24.06.1944 Ленинградская обл., Островский р-н, д. Мурашено
79 Иванов Павел Фёдорович
9 зсд Между 26.12.1942 и 31.12.1942 225 азсп 54 А 25.07.1944
84 Крылов Петр Георгиевич
202 зсп 22.03.1943
86 Купцов Геннадий Васильевич
56 бр. 23 к умер от ран 15.04.1945 ХППГ 5263
89 Кузьмин Игорь Иванович
1314 сп 17 сд убит 24.10.1944
Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, д. Псары, дивизионное кладбище
93 Красноперов Михаил Григорьевич
СПП Закавказского ВО 01.10.1943 п/п г. Армавир Армавирский ВПП 07.10.1943 Тбилисский ВПП ЗакВО 144 гв. сп
144 гв. СП
95 Колупаев Аркадий Иванович
СПП Московского ГВК 11.07.1943 СЭГ 1507 СПП Московского ГВК 12.07.1943
в/ч п/п 32129 Октябрьские казармы
98 Козлов Арсентий Андреевич
112 зсп 18.12.1942 76 зсп 112 зсп 24.04.1943 67 морсбр
107 Козырь Иван Григорьевич
288 зсп 24.01.1943
108 Кожевников Владимир Яковлевич
202 зсп 30.06.1943 ЭГ 3095, г. Ковров 202 зсп Между 01.07.1943 и 06.07.1943 1316 сп 23 вдп умер 18.03.1943 Ленинградская обл., Залучский р-н, с. Васильевщина, севернее, 2 км, у дороги, могила № 1, 5-й
07.07.1943 10 гв. А
23 вдп умер 18.03.1943 Ленинградская обл., Залучский р-н, с. Васильевщина, севернее, 2 км, у дороги, могила № 1, 5-й
109 Корнеев Иван Викторович
98 гв. сп 30 гв. сд погиб 19.08.1943 Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Матченки, могила № 7, ряд 2 снизу, 13-й с северной стороны
111 Куиков Петр Ефимович
Красноярский ВПП 23.05.1945 в/ч п/п 05766 39 гв. Красн. Чаплинозапорожская танк. бр.; 44 РБ 20.02.1946
122 Кожахметов Мусабек
пропал без вести _.12.1942
123 Левицкий Лев Ильич
1278 сп умер от ран 18.12.1944 Латвийская ССР, Елгавский уезд, Добельская вол., д. Мызбяки, кладбище
126 Мариупольский Наум Яковлевич
144 гв. шап; 21 зсп __.12.1945
127 Межецкий Михаил Васильевич
208 зсп 01.09.1943 ЭГ 1505 10 А 08.09.1943
30.09.1943 Смоленская обл., Краснинский р-н, п. Красный, братская могила 1
128 Маркин Фёдор Андреевич
87 гв. сд убит 30.07.1943 Ростовская обл., х. Елизаветинский, в районе
133 Мацков Григорий Иванович
49 гв. сд погиб 06.08.1943 Украинская ССР, Сталинская обл., с. Мариновка, могила № 40
134 Морин Михаил Иванович
87 гв. сд убит 22.07.1943 Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н, с. Мариновка
138 Нарыгин Александр (Андрей) Иванович (Ефимович)
289 зсп 21.08.1942
139 Никитин Михаил Иванович
208 зсп 17.10.1942 Куйбышевский РВК, Омская обл., г. Омск, Куйбышевский р-н 3 утп 27.09.1943
140 Нестеренко Иван Фёдорович
289 зсп Не ранее 05.10.1942 Анжеро-Судженский ГВК, Новосибирская обл., г. Анжеро-Судженск
17 сд убит 06.02.1944 Белорусская ССР, Полесская обл., Паричский р-н, д. Церебулино, юго-восточная окраина
142 Некрасов Иван Дмитриевич
демобилизован 22.04.1947
145 Нурумов Баизула
724 сп
146 Островский Юрий Иосифович
11.03.1943 207 сп 76 сд; 80 ап 76 див. 25.09.1945
147 Окунев Борис Васильевич
17 сд убит 26.11.1943 Белорусская ССР, Гомельская обл., Журавичский р-н, Обидовичский с/с, д. Обидовичи, юго-западная окраина, в 150 м южнее крайнего дома
148 Опенько Николай Евгеньевич
112 зсп 18.12.1942 76 зсп 16.12.1942 112 зсп 24.04.1943 67 морсбр
152 Поляков Григорий Гурьянович
17 сд убит 22.05.1943 Орловская обл., Жиздринский р-н, д. Верхнее Ашково, северо-западнее, 1 км
153 Пустовалов Николай Иванович
4 гв. сд пропал без вести 23.10.1943
155 Павлов Илья Афанасьевич
17 сд убит 20.09.1943 Орловская обл., Жуковский р-н, д. Костыли, юго-западная окраина, в 70 м от последнего дома
158 Поляков Александр Андреевич
пропал без вести 21.05.1943
159 Соловьев Харитон Иосифович
87 гв. сд убит 01.08.1943 Украинская ССР, Сталинская обл., Амвросиевский р-н, х. Елизаветовский, севернее
163 Саньков Василий Гаврилович
112 зсп 18.12.1942 76 зсп 112 зсп Не ранее 03.07.1943 отд. парк инженерных машин 1
166 Соколов Владимир Павлович
87 гв. сд убит 01.08.1943 Украинская ССР, Сталинская обл., Амвросиевский р-н, х. Елизаветовский, севернее
168 Симаков Андрей Романович
289 зсп 02.10.1942 Красноярский ПП
Ленинградский ВПП 24.01.1944 25.01.1944 ЭП 681 221 азсп
169 Сабакин Иван Петрович
289 зсп 06.10.1942 Анжеро-Судженский ГВК, Новосибирская обл., г. Анжеро-Судженск
171 Сильченко Александр Иванович
288 зсп 05.02.1943 ст. Раненбург
173 Сульженко Михаил Андреевич
ППГ 2346 186 азсп 43 А 11.06.1943 9 гв. див.
186 азсп умер от ран 12.06.1943 Смоленская обл., Велижский р-н, д. Зубкино
174 Сандыбаев Зияда
21 сп СибВО; 202 зсп 3 БелФ 28.04.1947
176 Торопов Степан Константинович
пропал без вести __.10.1943
177 Тугарин Григорий Алекс.
202 зсп 19.11.1945 157 апабр 28 А
180 Улазов Михаил Александрович
10 сп 45 сд убит 23.10.1944 дорога Петсамо — Киркинес, квадрат 3296-5,
188 Хлебников Виктор Сергеевич
49 гв. сд умер от ран 20.08.1943 Ростовская обл., Куйбышевский р-н, с. Густафельд, юго-западнее, 1 км
190 Чудинов Фед. Федотович
200 зсп 3 УкрФ 08.09.1944
194 Шмелев Дмитрий Васильевич
289 зсп 02.10.1942 Красноярский ПП
67 отд. гв. тяж. танк. бр. убит 01.05.1945 Германия
195 Шевелев Василий Михайлович
Минский (Коломенский) оучавтб 11.07.1943
Сергей, в результате Вашей работы появился план поиска в ЦАМО (после документов 21-го зсп). Сгруппировала данные 1-й очереди по дивизиям.
26 Богданов Яков Елизарович 49 гв. сд погиб 06.08.1943
45 Гончаренко Мих. Ефим. 49 гв. сд 144 гв. сп 49 гв. сд
133 Мацков Григорий Иванович 49 гв. сд погиб 06.08.1943
188 Хлебников Виктор Сергеевич 49 гв. сд умер от ран 20.08.1943
89 Кузьмин Игорь Иванович 1314 сп 17 сд убит 24.10.1944
40 Нестеренко Иван Фёдорович 17 сд убит 06.02.1944
147 Окунев Борис Васильевич 17 сд убит 26.11.1943
152 Поляков Григорий Гурьянович 17 сд убит 22.05.1943
55 Павлов Илья Афанасьевич 17 сд убит 20.09.1943
Данные по другим дивизиям тоже надо включить в план поиска.
Здравствуйте!
Пришел ответ из ЦА МО РФ по поиску Северина Василия Яковлевича.
В документах по учету 289 запасного стрелкового полка 43 запасной стрелковой бригады за 1942год значится:
«…Ряд. Северин Василий Яковл. выбыл 12.10.42г. в в/ч 354г. Омск…»
в/ч 354 принадлежала 4 отдельному учебному танковому полку.
В книге алфавитного учета 21 запасного стрелкового полка 23 запасной стрелковой бригады за 1942-1943гг. значится:
«…Северин Василий Яковлевич, 1924 года рождения, прибыл 28.10.1942г…»
В раздаточных ведомостях на выдачу денежного содержания рядовому и сержантскому составу 82 мм роты минометов минометного батальона полка с ноября 1942 года по апрель 1943 года значится:
«…Ком. отд. мл. серж. Северин В. Я…» (роспись в получении денежного содержания имеется).
В аналогичных раздаточных ведомостях полка за май 1943 г. Северин В. Я. не значится.
Не совсем понял из ответа от архива в каком воинском подразделении служил 11.1942-04.1943гг. Северин В. Я., и где оно дислоцировалось.
Отправил еще один запрос.
Может, Вы поможете с ответом.
С уважением,
Я понимаю, что с 28.10.1942 г. по апрель 1943 г. Северин Василий Яковлевич находился в 21-м запасном стрелковом полку.
Территориальное расположение 21 запасного стрелкового полка в апреле 1943г. можно установить?
21-й зсп стоял в Бердске.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000147383&p=1
https://okberdsk.ru/news/prodolzhenie-iz-istoriy-iz-zhizni-tylovogo-berdska/
Спасибо!
Получается, что с 10.1942г. по 04.1943г. Северин В. Я. в составе 21 запасного стрелкового полка располагался в г. Бердске?
Дальнейший поиск: куда его направили в мае 1943г. ?
В апреле-мае 1943 г. Ситуацию может прояснить анализ списка прибывших с ним в 21-й зсп 28.10.1942 г. на предмет выявления их мест службы в 1943 году. Список: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?vppname=P~21%20%D0%B7%D1%81%D0%BF&datein=P~28.10.1942&entity=000000011111110&entities=8001,6006,6007,30,24,28,27,23,34,22,20,21
Я прорабатывал этот список.
Можно рассматривать 3 группы мест службы (остальные единичные случаи или отсутствует информация).
— 87 гв. сд (4 человека) погибли 22.07.-01.08.1943гг. (Сталинская обл.)
49 гв. сд (3 человека) погибли 06.08.-20.08.1943гг. (Сталинская обл.)
17 сд (5 человек) погибли 05.1943-05.1944гг. (Орловская, Смоленская обл. — 1943г., Белоруссия — 1944г.)
Одна из этих дивизий была местом службы и Василия. Я бы не обходила стороной и эту запись:
Фамилия Зеленский
Имя Василий
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст ..1924
Место рождения г. Астрахань, Комызянский р-н, Путинновязочный з-д
Дата и место призыва Сургутский РВК, Омская обл., Ханты-Мансийский НО, Сургутский р-н
Последнее место службы 5 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.07.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2405692
Спасибо за помощь!
Попробую просмотреть более подробную информацию по этим стрелковым дивизиям.
Территориально за период 05-08.1943 г. Получается Орловская или Сталинская области.
С уважением,
Сергей, Вам нужна копия раздаточной ведомости за апрель 1943 г. роты 82 мм минометов минометного батальона 21-го зсп для установления общности судеб поименованных в ней курсантов. Возможно, этот документ станет ключом к определению места службы и Северина Василия Яковлевича.
Спасибо!
Я отправил запрос в архив по предоставлению копий.
Попробую еще другие варианты получения этих копий, чтобы ускорить процесс.
С уважением,
Добрый день!
Получил раздаточную ведомость пока только за апрель 1943 г. роты 82 мм минометов минометного батальона 21-го зсп. Всего указано 26 человек: 13 человек в звании «ст. сержант» 3-его года службы, 12 человек в звании «мл. сержант» 1-ого года службы и 1 человек в звании «сержант» 1-ого года службы. Из солдат 1-ого года службы (среди тех, о ком есть какая-то информация) нет четкой закономерности, куда направлялись служить. О большинстве информация ограничивается «прибыл в ВПП 21 зсп 23 зсд дата … «
У кого-то из этих 26-ти человек проявилось место службы в 1943 году?
Полный список роты:
№ звание ФИО год службы
1 ст. сержант Першин С. Я. 3
2 ст. сержант Катаев А. П. 3
3 ст. сержант Ярошин П. И. 3
4 ст. сержант Русских Ф. И. 3
5 ст. сержант Шестаков А. Г. 3
6 ст. сержант Хромов М. М. 3
7 ст. сержант Наумов В. И. 3
8 ст. сержант Болдырев А. С. 3
9 ст. сержант Федоров С. Я. 3
10 ст. сержант Барсуков М. П. 3
11 мл. сержант Беребердин Н. Е. 1
12 мл. сержант Желтовских М. Н. 1
13 ст. сержант Казанцев Н. К. 3
14 мл. сержант Попов И. А. 1
15 мл. сержант Валицкий Г. П. 1
16 мл. сержант Сайфетдинов С. М. 1
17 ст. сержант Петрачков Н. Е. 3
18 ст. сержант Герасимов И. Н. 3
19 мл. сержант Мокшин И. И. 1
20 мл. сержант Щенов П. М. 1
21 мл. сержант Зайцев И. И. 1
22 мл. сержант Грудиков С. М. 1
23 мл. сержант Елисеев Г. А. 1
24 мл. сержант Афанасьев В. И. 1
25 мл. сержант Северин В. Я. 1
26 сержант Царев А. И. 1
Из 13 человек 1-ого года службы точно можно идентифицировать 6 человек (в ведомости не указаны имя/отчество, только инициалы).
Из 6 человек: по 4-м нет дальнейшей информации, 2 человека есть информация о службе с 1944 г.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero29186693/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero75707482/
Это список только сержантского состава.
По рядовым след. информация:
Гах Мих. Яковлевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1925
Военно-пересыльный пункт: 21 зсп 23 зсбр
Прибыл в часть: 15.04.1943
Выбытие из воинской части: 15.04.1943
Номер команды: 50
Дамосканов Федор Трофимович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1925
Военно-пересыльный пункт: 21 зсп 23 зсбр
Прибыл в часть: 14.04.1943
Выбытие из воинской части: 15.04.1943
Номер команды: 50
Волкодав Виктор Дмитриевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1925
Воинское звание: призывник
Военно-пересыльный пункт: 23 зсбр
Прибыл в часть: Не ранее 09.04.1943
Откуда прибыл: Омский ПП г. Омск
Ясницкий Вячеслав Алекс.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1925
Место рождения: Новосибирская обл., Чулымский р-н, с. Регоновское
Дата призыва: 14.04.1943 Киселевский ГВК, Новосибирская обл., г. Киселевск
Дата призыва: 14.04.1943
Военно-пересыльный пункт: 23 зсбр
Прибыл в часть: Не ранее 14.04.1943
Откуда прибыл: Киселевский ГВК, Новосибирская обл., г. Киселевск
Семченок Леонид Семенович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1925
Военно-пересыльный пункт: 21 зсп 23 зсбр
Прибыл в часть: 15.04.1943
Выбытие из воинской части: 15.04.1943
Номер команды: 50
Юшко К. П.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Военно-пересыльный пункт: 23 зсбр
Прибыл в часть: 14.04.1943
Откуда прибыл: Новосибирский ПП
Шляхов Дмитрий Прокопьевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1925
Военно-пересыльный пункт: 21 зсп 23 зсбр
Прибыл в часть: 15.04.1943
Выбытие из воинской части: 15.04.1943
Номер команды: 50
Тропин Василий Федорович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: ..1925
Место рождения: Новосибирская обл., Доволенский р-н, д. Москвина
Дата призыва: Доволенский РВК, Новосибирская обл., Доволенский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 146 сд
Дата выбытия: 08.04.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Калининская обл., Пушкино-Горский р-н, Печанский с/с, д. Печане, восточнее, 100 м, братская могила № 10
Шатров Федор Ефимович
Печатная Книга Памяти
Дата рождения: ..1925
Место рождения: п. Мутный, Кузнецкий р-н
Дата призыва: 16.04.1943 Кузнецкий РВК
Дата призыва: 16.04.1943
Дата выбытия: __.02.1944
Причина выбытия: пропал без вести
В раздаточной ведомости роты 82 мм минометов за апрель не выявились курсанты 1924 г.р.?
Не нашел 1924 г.р.
В ближайшее время рассмотрим в ЦАМО личные карточки, алфавитные книги, приказы за май 1943г., раздаточные ведомости за март и апрель 1943 г. Может быть, что-нибудь удастся найти.
На основании этого факта можно предположить, что сержанты, которые значатся в ведомости минометной роты за апрель, входили в состав переменного или постоянного состава 21-го зсп, занимались обучением курсантов и убыли на фронт позже. Наглядный пример-данные о сержанте Беребердине Николае Егоровиче, который был призван в 1942 году, значится в ведомости за апрель 1943 г., но на фронт прибыл из 21-го зсп в октябре 1944 г. с бойцами 1926 г. р. Интересно, числится ли он в ведомости за май 1943 г. и позже.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1924
Место рождения: Алтайский край, Павловский р-н, с. Арбузовк
Дата призыва: ..1942 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н
Дата призыва: ..1942
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: 389 зсп
Прибыл в часть: 03.10.1944
Откуда прибыл: 152 азсп
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1998830116/
Беребердин Николай Егорович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1924
Место рождения: Алтайский край, Павловский р-н, с. Арбузовк.
Дата призыва: ..1942 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н
Дата призыва: ..1942
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: 389 зсп
Выбытие из воинской части: 27.10.1944
Куда выбыл: 131 сд
Откуда прибыл: 21 зсп
Номер команды: 1274
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2000722064/
Я просмотрю ведомости за май 1943 г. и напишу по результатам.
По сержантскому составу можно предположить, что отправка на фронт производилась после 3-х лет службы в 21 зсп.
Сергей, это не так. В качестве примера в дополнение к записям о Беребердине Николае Егоровиче можно привести данные о сержанте Сайфутдинове Салиме Мурсановиче 1924 г. р., который был призван в 1942 году, значится в ведомости за апрель 1943 г., на фронт убыл из 21-го зсп в июле 1944 г.
Сайхудинов Салим Мурсанович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1924
Место рождения: Омская обл., Тарский р-н, д. Анткулова
Дата призыва: 26.09.1942 Колосовский РВК, Омская обл., Колосовский р-н
Дата призыва: 26.09.1942
Воинское звание: сержант
Военно-пересыльный пункт: 389 зсп
Прибыл в часть: 20.07.1944
Откуда прибыл: 21 зсп
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1998958613/
Добрый день!
Продолжили поиски по приходно — расходным ведомостям 21 ЗСП.
Сотрудник архива ЦАМО изначально «просмотрел» в ведомостях за май 1943г. Северина В. Я. Он есть в ведомостях, как минимум, за сентябрь-октябрь 1943гг., как и указанные выше Беребердин Николай Егорович и Сайфутдинов Салим Мурсанович. Будем дальше искать за конец 1943г. — начало 1944г.
С уважением,
Сергей, буду ждать результатов Вашей работы.
Добрый день!
В результате поисков удалось установить, что Северин Василий Яковлевич 1924 г.р. до августа 1943 г. был в звании мл. сержанта в 21 зсп 23 зсд. В раздаточных ведомостях за сентябрь 1943г. указан «рядовым 1925 г. р.». Фактически, он родился в 1925г. Причин разжалования в приказах и документах к ним нет. 02.10.1943 г. Северин В. Я. в составе 82мм минометной роты 21 зсп зсд был отправлен на ст. Торопец в распоряжение 165 сд. В документах по ЛС 165 сд о безвозвратных потерях и пропавших без вести Северина В. Я. нет. В ходе проверок учета документации 165 сд от 30.01.1944г. выявлены нарушения: «о вводе в бой вновь поступившего пополнения без записи сержантского и рядового состава в полковые книги учета». В период октябрь-декабрь 1943г. 165 сд принимала участие в боях на территории Невельского р-на Псковской области. Есть вероятность найти информацию в документах стрелковых полков 165 сд, но шансов немного.
Здравствуйте, Сергей! Конечно, необходимо смотреть полковые документы по учету личного состава. Если какие-то документы найдутся, обязательно заказывайте их копии.
Пример успешного поиска при отсутствии на хранении в ЦАМО документов по учету личного состава, кроме раздаточных ведомостей, в теме «Панкратьев Константин Михайлович».
Здравствуйте!
В продолжении поисков выяснилось, что Северин Василий Яковлевич из 21 зсп был отправлен не в 165 сд, а 71 гв сд. В документах по личному составу ошибочно указано отчество «Иванович» (остальные данные совпадают). Был ранен 10.11.1943г.: в полк не вернулся, по госпиталю нет записей. В документах полка после ранения его нет. 3 человека умерли во время сан. эвакуации в госпиталь (но фамилии не указаны): возможно, он был одним из них.
Также в этом полку служил Северин Василий Степанович также 1925г. р. (но родом из другой местности) — он погиб 20.11.1943г. По документам разница только в отчестве. Не исключено, что 2 человека были учтены как один.
Запрашивали о нем данные в Военно-медицинском архиве по 581 (74) медико-санитарному батальону 71-й гв. сд?
Да, отправляли запрос в ВМА: сведений о нём не имеется…
В запросе в ВМА отчество указывали как Яковлевич (Иванович)?
Что дал запрос в Парабельский военкомат по поводу извещения о выбытии?
В запросе в ВМА отчество было Яковлевич/Иванович — по обоим нет информации.
Он призывался Мариинским РВК (сейчас это Кемеровская область, раньше входили в состав Новосибирской области). Ни в Кемеровском, ни в Новосибирском военкоматах информации о нём нет.
Наличие извещения надо запрашивать по месту жительства его матери в военное и послевоенное время, в документах 71 гв. сд по учету личного состава ее имя и адрес должны быть указаны в родственниках.
Данные о его призыве должны храниться в Мариинском военкомате (сейчас Военный комиссариат г. Мариинска, Мариинского и Чебулинского районов Кемеровской области). На всякий случай, там же можно и запросить наличие сведений о его выбытии.
В Мариинском военкомате, входящем в состав Кемеровской области, нет о нём данных.
В Томск сейчас написал запрос, но маловероятно, что там есть данные, т. к. в начале 1943г. его семья уехала из Томской области, а извещение, наверняка, после войны присылали.
У меня есть уверенность, что похоронили его вскоре после ранения (11-12 ноября 1943г.) в районе г. Невеля: до госпиталя его не довезли. В этот период ближайший госпиталь располагался в г. Невель, а бои, в которых участвовал его полк 10-12 ноября 1943г., проходили в 6-10 км к северу от Невеля.
Как выглядит содержательная часть ответа Мариинского военкомата?
Куда они переехали? Какой адрес родственников указан в данных Василия в документе учета личного состава 71 гв. сд?
Как Вы думаете, почему мать не искала его после войны?
По Мариинскому РВК есть документ о призыве 03.10.1942г. — о выбытии нет документа.
Переехали в Новосибирскую область.
В документах учета ЛС 71 гв сд указан адрес проживания в Томской области.
Мать неоднократно писала запросы об установлении судьбы сына, но ответ был «пропал без вести».
Все запросы по послевоенному розыску выложены в поисковой базе. На Василия документа на розыск нет. В какой район Новосибирской области переехала семья?
Они переехали в Кировский район города Новосибирска.
Если мать Василия отправляла запросы в 1950-е годы, не факт, что сохранились в базе.
В Кировском военкомате г. Новосибирска тоже надо спросить о наличии данных о выбытии. Все розыскные документы за все годы поступали в Управление по учету потерь и хранятся в ЦАМО. В поисковой базе они выложены в разделе «Документы, уточняющие потери». Более вероятно, что матушка Василия все же получила какой-то документ о судьбе сына или не смогла оформить розыск сына, к примеру, без подтверждения его призыва. Если Вы примете решение о работе по увековечению его памяти, а документ о выбытии найти не получится, то устанавливать юридический факт его смерти при защите Отечества придется в судебном порядке.
Документа мать Василия точно не получала, возможно, с оформлением розыска какие-то сложности были — сейчас не узнать.
Специалист, занимавшийся для меня поиском документов в ЦАМО, считает, что по документам о выбытии в полку Северина Василия Яковлевича «объединили» с Севериным Василием Степановичем (совпадают фамилия, имя, год рождения, дивизия/полк, период гибели (1 неделя): разница только в отчестве и месте жительства родственников — но это могли упустить из вида): также советует обращаться в суд (в её практике такие случаи были).
Этапы санитарной эвакуации раненых с поля боя: батальонный медпункт-полковой медпункт-дивизионный медсанбат. Далее ХППГ, ЭГ. На каком этапе учтены 3 человека умершими при эвакуации?
Документов по 74 МСБ в ЦАМО за период ноябрь-декабрь 1943г. не сохранилось.
В «Сведениях о потерях» 219 гв сп за период 11-20.11.1943г. записано «убитых и умерших на этапах сан эвакуации — 3 человека рядового состава» — без указания подробностей.
В ЦАМО хранятся только медсанбатовские книги учета умерших и книги погребения. Остальные документы хранятся в Военно-медицинском архиве. Получается, в полковых документах Василий Северин зарегистрирован умершим, в документах медсанбата не значится. На 10.11.1943 и ближайшие даты 581 (74) омсб дислоцировался в д. Дегтево. Умершие по дороге доставлялись в медсанбат. В поисковой базе документы медсанбата оцифрованы под его номером 581. 11.11.1943 г. в медсанбате умерли 5 бойцов 219-го гв. сп. В этот же день умер один боец, доставленный без документов.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55976120
Спасибо за помощь в поисках!
Вероятнее всего, найденная Вами информация по документам 74 омсб относится к Северину Василию Яковлевичу.
Точно не установить. Но если учесть, что на поле боя он был жив (ранен 10.11.1943г.), следовательно должен быть направлен в медсанбат.
Т. к. 74 омсб располагался в деревне Дегтево, то местом захоронения должна быть именно эта деревня.
Судя по ранению (повреждение ЦНС) поступивший боец мог быть без сознания, а сопроводительных документов могло не быть с ним.
Да, по документам ОБД невозможно идентифицировать личность бойца, доставленного в 581 (74) медсанбат без документов. Можно поразмышлять по поводу данных 219 гв. сп об умерших на этапах санитарной эвакуации. Медсанбат 71-й гв. сд не зарегистрировал в ноябре 1943 года поступление из 219-го гв. сп умерших на этапе эвакуации. В документах значатся поступившие умершими по пути в медсанбат 12.11.1943 только 2 человека из 213 гв. сп. Потому можно предположить, что эти трое бойцов из 219 гв. сп умерли по пути в батальонный или полковой медпункт. Возможно, о них есть какие-то данные в документах этих медицинских подразделений.
Получил сегодня ответ от ВМА на повторный запрос: «В картотеке сведений общего (неполного) учета раненых и больных, лечившихся в лечебных учреждениях СА в период ВОВ сведений о Северине Василии Яковлевиче 1924г.р. не имеется. В документах МСБ 74, осуществлявшего мед. обеспечение 71 гв сд, сведений о нем также не найдено. Документы этого медсанбата поступили на хранение не полностью.»
10-11.11.1943г. 219 гв сп располагался в раойне деревень Горевицы, Воронино, Воздвиженка, Бавалово — примерно в 5 км севернее г. Невель (до деревни Дегтево, где располагался медсанбат около 7 км). Не знаю, где в этот период располагались батальонный/полковой медпункты: Дегтево, наверное, ближайшее.
За 1943г. в 74 ОМСБ умерло 20 неизвестных бойцов: у большинства из них — ранения в голову.
Я не знаю, как вёлся учет поступавших раненых в мед учреждения: если солдат был без сознания или не мог говорить.
Ответ ВМА об отсутствии даных о поступлении Северина Василия Яковлевича в 581(74) омсб поддерживает версию о его смерти на предыдущих этапах эвакуации. К сожалению, мне неизвестно, передавались ли документы батальонных и полковых медпунктов в Военно-медицинский архив. Возможно, они хранятся в ЦАМО в фонде 7-й гв. сд, уточнить можно по описи этого фонда. Он мог и не дожить до эвакуации. 219-й гв. сп хоронил своих погибших 10-11 ноября у д. Вороново, Горевицы.
10-11.11.1943г. погибших солдат 219 гв сп захоранивал в районе деревень Горевицы, Воронино, Воздвиженка и Бавалово. Если бы он умер до сан эвакуации, то с большей вероятностью был бы учтён в списках потерь 219 гв сп.
Вариант с отправкой в ОМСБ №74 видится более перспективным. Но не факт, что вёлся полный учет, т. к. реальные потери в эти дни были очень высокие.