В течение многих лет ищу информацию о своем деде Симонове Михаиле Симоновиче 5.12.1907 рождения. Много о нем узнал, но до определенного момента. Призван первый раз 26.8.41 г. Был тяжело ранен 13.1 42 г. при попытке прорыва блокады Ленинграда, лечился в ЭГ 3462, признан негодным к военной службе с переосвидетельствованием через 6 мес. Убыл в мае 42 г. домой в Башкирию, Уфимский район, с Лавочное. Работал бригадиром. Рука плохо работала, но он ушел повторно на фронт осенью 1942.
И на этом вся информация, за исключением извещения в 1947 году, что пропал без вести в марте 1943 г. И было письмо с дороги в декабре 1942 , что едет на фронт. Дошел эшелон до фронта или нет, какая маршевая рота, какой эшелон, какая запасная часть в Башкирии неизвестно. Может через списки маршевых подразделений (осень 42 г). или списки запасных или формировавших воинских частей на территории Башкирии. Помогите с поисками. С уважением Симонов Геннадий тел, 89272383077.
Здравствуйте, Геннадий! Советую уточнить в военкомате данные о повторном призыве Михаила Симоновича в 1942 году и попросить у них список отправленных с ним в один день или сканы нескольких страниц Алфавитной книги, где такие сведения указаны (для установления общности судеб). Эти сведения могут помочь определиться с местом службы. Другого пути нет.
Добрый день! Большое спасибо за внимание к моему вопросу. Я неоднократно смотрел документы в Уфимском районном военкомате. Очень мало документов по призванным в 41-45 г., остальные видимо утеряны. В списках нашел только когда Михаила Симоновича призвали первый раз (26.8.41). Может ли быть такое, что он был прикреплён к батальону выздоравливающих в Уфе. И после переосвидетельствования убыл на фронт. Запрос отправил в СПетерб военно медицинск. архив. Ответа нет почти 2 мес.
Согласна с Вашим предположением. Более вероятно, что переосвидетельствование проходил в медицинской комиссии при гарнизоне или запасной бригаде, откуда мог быть направлен в запасной полк.
Эта запись не о нем?
Симонов Михаил Симонович
Дата рождения: ..1907
Место рождения: Смоленская обл., Ильинский р-н, Глазомический с/с, д. Лощины
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 360 сд
Госпиталь: ТППГ 4351
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran59231507/
Добрый день! Списки и наименования запасных частей, а так же частей которые доукомплектовывались и формировались на территории Башкирской АССР у меня есть. А вот списки призванных в эти части я не могу найти… С уважением, Геннадий.
По поводу:
Симонов Михаил Симонович
Дата рождения: ..1907
Место рождения: Смоленская обл., Ильинский р-н, Глазомический с/с, д. Лощины…
я много размышлял: или это однофамилец (причем полный даже с годом рождения, а такое случается не часто), или когда Михаила Симоновича ранили повторно уже после ноября — декабря 1942 могли в суматохе военного времени документы перепутать. Все упирается в дату поступления в ППГ 4351. а место рождения моего деда Уфимский район, с Лавочное (это территория Башкирии). С уважением, Геннадий.
И еще одно возможное совпадение: 360 сд в декабре 42 — марте 43 вела боевые действия как раз в районе Смоленская обл., Ильинский р-н. (ныне это Тверская обл., Западнодвинский район). Может ошибка «Место рождения» на «Место ранения или захоронения» окончание совпадает.
С уважением, Геннадий.
Думаю, что в первую очередь плана Вашего поиска следует включить поиск в ЦАМО по документам 17-й зсбр и ее запасных полков примерно с сентября 1942 года по январь 1943 года.
Т.е. надо запросить есть ли в списках 17 зсбр данный человек. А почему именно эта часть? А ЦАМО даст такой ответ? Спасибо. И какое Ваше мнение по поводу ошибки в «Дате…».
По поводу 17-й зсбр-мое предположение, основанное на факте прохождения мед. освидетельствования. Более вероятно, что проходил его в Уфе, либо при 17-й зсбр, либо в военном гарнизоне. Документы в ЦАМО надо смотреть лично или обращаться к частному исследователю.
По поводу Симонова Михаила Симоновича, местом рождения которого указан Ильинский район Смоленской области, думаю, что это не Ваш.
СПАСИБО! К сожалению, сам в ЦАМО не могу далеко, (причина финансы, да и возраст), и уж частный исследователь тоже не по карману ))). Спасибо за ценные советы.
В ОБД совсем мало документов запасных полков 17-й зсбр. И это тоже может быть объяснением того факта, что мы не видим фамилии Михаила Симоновича в ОБД в списках ВВП и зсп. Удалось найти обрывочные сведения по движению 30-го зсп 17-й зсбр в виде учетных карточек. К сожалению, только на букву «Я». По ним можно проследить откуда прибывали и куда убывали военнослужащие, к примеру, в декабре 1942-го. Для размышления.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?vppname=P~28%20%D0%B7%D1%81%D0%BF&whenout=P~12.1942&entity=000000011111110&entities=8001,6006,6007,30,24,28,27,23,34,22,20,21
Спасибо, попробую проследить. Буду дальше искать. Написал еще письма в архивы, на днях отправлю. И еще один момент: ходили разговоры что два эшелона не дошли до фронта (то ли бомбардировка, то ли под откос), но это только разговоры земляков. Он с дороги прислал письмо в декабре 42. И еще он может проходить с отчеством СимАнович.
И еще один момент: Симонов Михаил Симонович со Смоленской обл. больше нигде не проходит. По крайней мере, я не нашел… Думаю запрос в район сделать… пока не знаю как сформулировать… Может ответят.
Обратите внимание как много бойцов-уроженцев Ильинского района Смоленской области, призванных Ильинским РВК, значатся в списках потерь 360-й сд.
Возможно, о нем:https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1999638588/.
Чтоб не думалось, можно уточнить данные о Симонове Михаиле Симоновиче, уроженце Смоленской области и его родственниках в Военно-медицинском архиве по документам ТППГ 4351. Запрос в военкомат тоже дело хорошее.
А это хорошее предложение по РВК. Интересный список нашли, откуда ? Я по РВК Уфимск района разочаровался, думаю и в остальных так же.
Призванные Ильинским РВК и проявившиеся в 360-й сд:
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BC*&lp=T~360%20%D1%81%D0%B4&dateout=P~1942&entity=000011111111110&entities=7003,8001,6006,6007,30,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21
Доброго времени! В ОБД «Мемориал» в списках Симонов за № 5440.
Фамилия Симонов
Последнее место службы 23229 эшелон
Дальше мелко в списке написано «через 18 азсп»
Причина выбытия умер
Дата выбытия 17.02.1943
Первичное место захоронения Тульская обл., Чернский р-н, М. Скуратовский с/с, с. Малое Скуратово
Госпиталь ХППГ 680
Может, можно уточнить по документам 18 армейского запасного стрелкового полка по этому «Симонову»?
В январе-феврале 1943 года в 18-й азсп прибыли:
Фамилия Симонов
Имя М.
Отчество В.
Последнее место службы 870 сп
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 18 азсп
Дата прибытия Между 01.01.1943 и 23.02.1943
Откуда прибыл ЭП 88
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982292324
Фамилия Симонов
Имя У.
Отчество Г.
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 18 азсп
Дата прибытия 16.02.1943
Откуда прибыл ЭГ 1076
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982293958
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! А есть ли в списках 360 СД призванные с Уфимского района Башкирской АССР, откуда мой дед Симонов Михаил Симонович.
Посмотреть призванных Уфимским РВК в 360-й сд можно. если набрать в ОБД в правом поисковом меню:
Строка «Дата и место призыва»: уфимский
Строка «Последнее место службы»: 360 сд
Доброго времени! Все это время вел переписку с архивами и областными военкоматами. На днях получил ответ из медицин. архива : да, они подтвердили что полный тезка и то же 1907 г.рожд. моего деда Симонова Михаила Симоновича-это не он. Ну, что ж, отрицательный результат тоже результат. Как дальше быть, не знаю. куда писать…????????? В Подольск ехать нет возможности. И где найти списки военнослужащих в командах и эшелонах при отправке на фронт, если просить кого либо, то сколько стоит? подскажите пожалуйста. Спасибо.
Геннадий, по поводу помощи в поиске в ЦАМО и документов маршевых эшелонов можно почитать на сайтах вгд.ру (раздел «Помощь в ЦАМО»), солдат.ру (раздел «Марши»).
Данные на Шоломова Наума Сауловича о прохождении медицинского освидетельствования в Уфимской гарнизонной медкомиссии 06.10.1942 года: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1981354871/.
Доброго времени суток! А где найти все данные по Уфимской гарнизонной медкомиссии, и особенно по рядовым.
После Вашей информации сделал запросы (электр. и письма) в архивы и военкоматы (областей Тверск, Смолен., Псковск.), но ответы отрицательные. Что такой не значится, район переходил с 44 г. в разные области, а с ним и деревня. Параллельно сделал опять запрос в Воен. мед. архив С-Петер. Ответ, что действительно, был такой Симонов Мих. Сим. 1907 г из д. Лощины, лечился с 31.12.43 по 23.3.44 с диагнозом инфекционный двухсторонний паротит. и убыл в часть (номера нет). Есть и данные жены (естественно, это не моя бабушка). Да, действительно, полный тезка с одного года рожд.
Буду еще раз обращаться в респ. военкомат, должны быть Книги учета переменного (переходящего) состава пересыльных пунктов. Я к ним и раньше обращался. Но они отправили в район, сославшись что у них нет учета по призыву. Вот пишу опять письмо и думаю, как еще надавить, что бы пошевелились, на что сослаться (всероссийский документ). Я готов сам там порыться Но вряд ли разрешат. Видимо, все-таки, пошагово надо с маршевых рот и даты второго призыва после медкомиссии.
Геннадий, не бейтесь в военкоматы. В областных военкоматах, действительно, нет документов военной поры. А наличие данных о повторном призыве Михаила Симоновича в районном военкомате Вы уже проверили. Дальнейший поиск сведений возможен только в ЦАМО. Там хранятся документы военных гарнизонов. Но мне неизвестно, документы гарнизонных медицинских комиссий хранятся в ЦАМО или в военно-медицинском архиве. На официальном сайте ЦАМО есть номер телефона справочно-информационной службы.
Документов 17-й зсбр по отправке очень мало в ОБД. И в них не значится Симонов Михаил Симонович. А вот Книги по учету переменного состава запасных полков, которые Вы упоминаете выше, должны храниться в ЦАМО, надо узнавать. Эти книги не выложены в ОБД ни по каким запасным полкам всех военных округов.Судя по медицинскому документу, Михаил Симонович был освидетельствован в ноябре 1942 г. Предположу, что убыл на фронт в ноябре-декабре 1942 г.
Добрый день! Вы писали :«Судя по медицинскому документу, Михаил Симонович был освидетельствован в ноябре 1942».
Прошу прощения, а где этот документ, может, что-либо я пропустил. Из Военно-медиц. архива копии отказались мне присылать. Записи решения ВТЭК нет. Это я думаю ВТЭК от 7 мая 1942 г.,когда его комиссовали на 6 мес.
Пока писал Вам, наконец дозвонился до ЦАМО (справочная), задал вопрос по документам гарнизонных медиц. комиссий, ответ: «мы медицину не храним, это в Питер» . Так что, надо писать в Питер. Спасибо, буду искать дальше, хватило бы времени. )))))))) С уважением Геннадий.
Опираюсь на данные Свидетельства о болезни. К маю прибавляем 6 месяцев и получаем ноябрь.
Да, прошу прощения. Это согласно мед. выписки, которую мне прислали из архива С-П, и еще я помню разговор его ст. дочери: вроде он был призван 9 ноября (хотя рука его плохо действовала). Еще раз прошу прощения, думал что-то новенькое.
С Уважением Геннадий.
Доброго времени суток! На сайте ПАМЯТЬ НАРОДА выложены некоторые новые данные по СИМОНОВУ МИХАИЛУ СИМОНОВИЧУ. похожих 4 документа, в т.ч. и с отчеством Семенович и возможная ошибка в фамилии СЕМЕНОВ, СИМИНОВ, есть данные и по команде 41 и зсп 30. Дальше поиск пока не получается у меня. С республ. военкоматом: да, документов нет, но дали информацию по одному научному сотруднику (полковник запаса), который занимается временем ВОВ в Башкирии. Кое-какое направление он подсказал, но необходимо еще раз ехать в архив республики. Планирую.
С Уважением Геннадий.
Я понимаю, что эти документы относятся к первичному призыву Симонова Михаила Симоновича.
Симонов Михаил Семенович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: ..1907
Место призыва: Уфимский РВК, Башкирская АССР, Уфимский р-н
Дата призыва: Не позднее __.08.1941
Воинское звание: рядовой
Выбытие из воинской части: __.08.1941
Дата документа: 31.12.1942
Номер команды: 41
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat41659990/
Возможно , но меня смущает дата документа 31.12.42 и именно год. Его повторно призвали осень 42. Часть этих док я видел в районном РВК. А если через 30 зсп посмотреть . Попробую просмотреть каждый лист из этой пачки может какой-нибудь след….
Это документ датирован августом 1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat41659740/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat41661127/ листайте до листа 195.
да . я понял искажение в отчестве затем в фамилии , это если искать боевой путь до ранения. из Военно медицинского архива уже правильно прислали данные , значит повторно призвали правильно. хотя все может быть, как оформлена красноармейская книжка. когда буду в республиканском архиве учту.
Да и все эти новые документы первичного призыва.
Может, сделать очередной запрос в ЦАМО с указанием по изменению в ФИО и по 30 зсп.
Я не вижу смысла запроса по 30-му зсп. Команда 41 прибыла туда 27 августа 1941 года. Думаю, если проанализировать на сайте «Память народа» списочный состав команды на предмет выявления места ее убытия, то по логике этот анализ должен вывести на 153 сд (3 гв. сд). Именно 666 сп 153 сд указан местом службы Михаила Симоновича в медицинском документе.
А вот данные в Военно-медицинском архиве по Уфимской гарнизонной медицинской комиссии я бы запросила.
Понял, спасибо.
Что касается Военно-медицинского архива я примерно такое письмо отправил последний раз до н/года . Ответа нет до сих пор.
Примерное содержание: при каких госпиталях проходили ВТЭК военнослужащие, которые переосвидетельствованы через 6 мес. Такие документы в военкомате отсутствуют. Может, он опять убыл в госпиталь, в котором лечился после ранения (ЭГ 3462 г. Киров), или он должен был прибыть в какой либо госпиталь в Уфе , или Башкирской АССР.
госпитали, которые находились в Уфе: список…
Надеюсь, ответ ВМА как-то прояснит ситуацию.
Здравствуйте! Ответ на повторный запрос пока из ВМА пока не получил, но вот какое момент до меня недавно дошел))) на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА (ранее я эти два документа не видел или не обратил внимания) Симонов Михаил СЕмЕнович, красноармеец, ( отчество согласно некоторых списков по первому призыву)но нет года рождения
1: Симонов Михаил Семенович
Картотека ранений
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 110 див.
Дата выбытия: 21.08.1942
Причина выбытия: выбыл в ВПП, г. Уфа
Госпиталь: ЭГ 1738
(госпиталь дислоцировался в Уфе), 21 авг 42 это дата рядом, а вот по 110 дивизии пока ничего, ни дислокации ни др
2:Симонов Михаил Семенович
Картотека ранений
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 280 гв. гсб
Дата выбытия: 14.11.1942
Причина выбытия: выбыл в 206 зсп
Госпиталь: ГЛР 31
здесь дата тоже рядом, 206 зсп согласно документа найденного в интер дислоц в Шелканово Бирский роайон Башк АССР это немногим более 100 км от Уфы, что за госпиталь легко раненых 31 не нашел.
Наверно 110 див и 206 гв. гсб это в/часть откуда поступили в госпиталь? Тогда значит не он?
Да, это последнее место службы перед ранением.
Доброго времени суток, получил сегодня ответ из ЦАФилиал С-Петербурга по поводу Симонова М С «Документы ВВК при Уфимском ГВК БАССР на хранение в филиал не поступали. Среди поступивших на хранение свидетельств о болезни Уфимской ГВВК за 1942 год свидетельства о болезни Симонова М С не имеется.» Так же его нет в списках по батальону выздоровления 13 (который находился в это время в Уфе) за 1942-1943 гг.
Может быть, есть смысл запросить у ВМА сведения о нем по ЭГ 1165, ЭГ 3462? Вдруг, там какая подсказка будет?
В письме ВМА за дек. 20 года запись (почти дословно) «…07 мая 1942 года ВВК по ст. 53 гр. первой расписания болезней приказа НКО СССР №184 1940 года с признан негодным к военной службе переосвидетельствованием через 6 месяцев. Записи решения ВТЭК нет.» дед убыл домой из ЭГ 3462 куда он прибыл из ЭГ 1165 и там вряд ли ВТЭК.
Завтра еще раз попытаюсь (если попаду) что ни будь в республиканском историческом архиве посмотреть к примеру документы ВОЕННЫХ ОТДЕЛОВ ОБКОМА ПАРТИИ… и ПОХОЗЯСТВЕННУЮ КНИГУ с. Лавочное (чтобы поточнее дату убытия в 42 г.) хотя книгу ранее отказали т.к. хранится сказали 75 лет.
Спасибо за Ваше внимание
Возможно, в Военно-медицинский архив были переданы только свидетельства о болезни, а остальные документы Уфимской ГВВК продолжают храниться в ЦАМО.
Понятно… Согласен… Но по тлф мне сказали ранее что мед документов нет , все в С — Пет. На днях буду писать письмо очередное. Но один момент : недавно получил письмо из ЦАМО по другому деду (просто собираю любую информацию о нем, ПАВЛОВ Григорий Парфирьевич . Он вернулся. ) запросили нотариально заверенный документ что он мой родственник, Ранее такие документы ЦАМО не запрашивал.
Сейчас приехал из местного архива: по госпиталям очень мало информации только 6 папок и в основном паспорт ЭГ и отчет за 6 мес., по раненым и умершим есть немного. по ОБКОМУ , маршевых рот списков нет, только команды «… призвать 100 чел… 500 чел…» личные дела только чл. КПСС . При любом раскладе все документы по ЭГ и партийное дело брата Симонов Петр Симонович заказал на 6 число. где еще искать куда писать пока не знаю
Доброго времени суток! К сожалению, результатов пока практически нет никаких. Даже не знаю, где и как искать. Есть некоторые документы на ЦАМО по Симонову М.С., но не открывает их архив. Правда один документ вызывает сомнения за март 1943, когда пропал без вести. Почему из батальона выздоравливающих направлен в госпиталь Симонов Мих. С.
Со слов родных он убыл с плохо владеющей рукой. но архив медицинский по этому случаю мне не дал инфо.
Запросите в Военно-медицинском архиве сведения о Вашем Симонове Михаиле Симоновиче по ППГ 1076. Если ответ будет отрицательным, запрашивайте ЦАМО по каждому запасному полку 17-й зсбр поочередно. Сейчас ЦАМО вроде отвечает на запросы.
Спасибо! Мне запрос лучше отправить по всем частям в одном письме или по каждой В/части отдельные письма?
Я бы отправляла каждый последующий запрос по одному полку после первого, дождавшись ответа на предыдущий. Если надумаете запрашивать сразу по всем полкам, отправляйте запрос поочередно по одному полку с некоторым временным интервалом. Сомневаюсь, что ЦАМО исполнит запрос сразу по всем подразделениям запасной бригады.
Да я так и подумал, такой запрос примерно был. Получил ответ: сведений не имеем Спасибо. Отправлю одновременно в Мед. архив.
В запросе по 30 зсп наименование полка указывайте так: 30 (28) зсп.
16.08.2021 г. я посоветовала Вам проанализировать обрывочные сведения по движению 30-го зсп 17-й зсбр в виде учетных карточек. Понимаю, что Вы благополучно игнорировали мой совет. Но именно анализ этих данных возвращает нас к необходимости попытаться установить личность Симонова, прибывшего в 18-й азсп 3-й армии Брянского фронта с эшелоном 23229 и умершего 17.02.1943 в ХППГ 680. Этот госпиталь входил в состав госпитальной базы 3-й армии или Брянского фронта.
Фамилия Симонов
Последнее место службы 23229 эшелон
Место захоронения Тульская обл., Чернский р-н, М. Скуратовский с/с, с. Малое Скуратово
Причина выбытия умер
Дата выбытия 17.02.1943
Первичное место захоронения Тульская обл., Чернский р-н, М. Скуратовский с/с, с. Малое Скуратово
Госпиталь ХППГ 680
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59063764
А ведь приходил эшелон из 17-й зсбр зимой 1943 года в 3-ю армию. Бойцы, отправленные из 30-го зсп 29.01.1943 г., проявились в соединениях 3-й армии:
Фамилия Яковлев
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст ..1896
Место рождения Башкирская АССР, Краснокамский р-н, д. Кадриково
Дата и место призыва __.12.1942 Краснокамский РВК, Башкирская АССР, Краснокамский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 28 зсп
Дата прибытия 20.01.1943
Откуда прибыл 366 зсп
Дата убытия 29.01.1943
Куда убыл (название) маршр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85624931
Фамилия Яковлев
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст ..1896
Дата и место призыва Краснокамский РВК, Башкирская АССР
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 18 азсп
Дата убытия 30.03.1943
Куда убыл (название) 116 мор. бр.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982084755
Фамилия Яковлев
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст ..1909
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва Красногвардейский РВК, Ленинградская обл.
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 28 зсп
Дата прибытия 20.01.1943
Откуда прибыл 366 зсп
Дата убытия 29.01.1943
Куда убыл (название) маршр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85624933
Фамилия Яковлев
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст ..1909
Место рождения Ленинградская обл., Красногвардейский р-н, Большой пр-т, д. 50
Дата и место призыва Ленинградский РВК, Ленинградская обл.
Последнее место службы 3 А 283 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.07.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Мценский р-н, д. Тургеневский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2228384
Фамилия Ямутаев
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст ..1909
Место рождения Башкирская АССР, Мишкинский р-н, д. Ирсаево
Дата и место призыва __.11.1942 Мишкинский РВК, Башкирская АССР, Мишкинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 28 зсп
Дата прибытия 23.01.1943
Откуда прибыл 17 зсб
Дата убытия 29.01.1943
Куда убыл (название) маршр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85623842
Фамилия Ямотиев
Имя Аликай
Дата рождения/Возраст ..1909
Дата и место призыва Мишкинский РВК, Башкирская АССР, Мишкинский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 18 азсп
Дата убытия 04.03.1943
Куда убыл (название) 3 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982085393
Доброго времени суток! Прошу прощения, я в авг 21 я старался проанализировать Вашу рекомендацию, в силу своей молоопытности. Меня смутил вот чего: Симонов М.С. прислал письмо с дороги в декабре 1942, что «… едим знаешь куда …» Это со слов ст. дочери и записи в военкомате тоже видимо со слов жены, конечно я допускаю это может быть ошибкой т.к. извещение отправлено родным в 1947 году. Сейчас подготовил письмо по 30 зсп в ЦАМО и Мед архив , а так же наверно надо отправить и по эшелону 23229, опять же со слов эшелон разбомблен вроде на котором ехали.
И еще в списке https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat41661127/ проходит как СЕМЕНОВ Михаил Симонович, и опять 30 зсп, но это 41 год, т.к. список составлен на основе списка первого призыв авг. 41 г.. При запросе может быть путаница в ответе. Думаю как по умному запросить (видимо, акцентировать на сент 42 до янв., февр. 42).
Согласна с этим временным периодом. Просите проверить данные о нем по документам учета личного состава 30 (28) зсп и раздаточным ведомостям.
Прошу Ваш совет: могу ли задать два вопроса в ЦАМО: по 30 (28) зсп и по ВПП/ЗП 18 азсп (документ РАПОРТ мое письмо Вам от 4.12.22). И еще отправляю письмо в Архив С-Петербург по госпиталю 1076 и команде выздоравливающих 18 азсп сославшись на документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59063764
Лучше не включать в один запрос два подразделения. Сначала отправьте запрос по 30 зсп, а примерно через неделю-по 18 азсп. Возможно, стоит спросить у Ивлева Игоря Ивановича, нет ли у него сведений по эшелону 23229.
где то я читал что Игорь Иванович на такие вопросы по розыску не отвечает, я как то обращался к нему … . А книга его ПАМЯТЬ ХРАНИМА ТОБОЙ в электронном варианте у меня есть. неплохое издание но пока не все вопросы освещены.
По обращению понял, так и поступлю. Огромное спасибо Вам за ту неоценимую помощь которую оказываете нам. Храни Вас БОГ.
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! сегодня получил письма из двух архивов. Что касается Медиц архива сведений о ЭГ 1076 сведений за март о Симонове М.С. нет т.е. получается его там не было, ответ по 18 АЗСП, что докум в филиал по баталь выздоравл не поступали. Что касается ППГ 680 далее подробно по письму: «Симонов (имя, отчество год рождения не указаны) эшелон пп 23229 (так в документе), должность, войск часть воин звание — не указаны, по поводу Кровоизлияния в мозг (так в документе) с 11 февраля 1943 года находился на излечении в ППГ 680 н.п. Малое Скуратово Тульской обл. (предыдущие этапы из части) в котором умер 12 февраля 1943 года. Место захоронения не указано.
Анамнез отсутствует.
Примечание: имеется запись «Без сознания». Социльно-демографических и других сведений нет.
Основание запись № 1259 в книге регистрации раненых и больных ППГ 680 за 11.02.1943 г. л. 40, Ф 3121, оп 13421, д. 5 л. 3″
Установить принадлежность данных сведений запрашиваемому лицу не имеем возможности из-за отсутствия в архивных документах социально-демографических сведений.»
вопрос у меня по фразе в скобках «… (предыдущие этапы из части)… » это куда входил ППГ 680 , может сделать доп запрос по расшифровке. и в этих этапах узнаем часть и соответственно в списках поискать.
и второй ответ из ЦАМО здесь уже кое что есть (с небольшими сокращениями)0: » В алфавитной картотеке учета ряд и серж. состава30 зсп 17 зсбр. с 9.04 1943 г 28 зсп за 1941-1945 гг. значится:
» Ряд Симонов Михаил Симонов. 1907 г р, место рожд. БАССР Уфим район д. Лавочная. Прибыл 6.12.42 из 17 зсб. Выбыл 27.12.42г. с м/р. … В какую воин часть выбыл не указано.
Основание ЦА МО фонд 8307 картотека 28 (30) зсп.
одновременно сообщаем, что маршевые подр. явл. временными формированиями создаваемыми на период передислокации пополнения из тыловых, запасных и учеб част и к составу Действ армии не относятся. Личный состав марш подр передав в соед и части входив в в состав Дейст армии.»
т.о. я думаю списков марш подр у них нет и соотв место прибытия нет. если связать оба письма. срок 1.5 мес. запрос с расшифровкой скобок и куда входил ППГ 680 отправить в разные архивы.
и теперь ясно что дед убыл второй раз на фронт 27 декабря 42. это шаг в многолетнем розыске. Ура.
согласно вашего письма от 8.12.22 даты имеют небольшое расхождения . но тот ли. и какой Симонов был в команде эшелона 23229. может есть данные в архиве Тульской обл.
Предыдущие этапы эвакуации-это данные по госпиталям передвижения раненого, начиная с медсанбата дивизии.
Для установления места назначения маршевой роты Вам нужен список убывших из 30 (28) зсп 27.12.1942 из алфавитной картотеки в ЦАМО. Для размышления в настоящий момент времени есть смысл вернуться к доступным в сети обрывочным сведениям по движению 30-го (28) зсп 17-й зсбр в виде учетных карточек на букву «Я». Список убывших в маршевую 27.12.1942 года: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?vppname=P~28%20%D0%B7%D1%81%D0%BF&whenout=P~27.12.1942&entity=000000011111110&entities=8001,6006,6007,30,24,28,27,23,34,22,20,21
ЗДРАВСТВУЙТЕ, получил ответы из архивов: — ЦА МО » В документах по учету рядового и сержантского состава 18 армейского запасного стрелкового полка 3 армии за 1942-1943 гг. значится:» Симанов Мих С. Выбыл 9.03.43 г. в госпиталь № 1076. Фамилия, имя так в документе. Инициал отчества не раскрыт. Сведений о прибытии не имеется.
Основание ………….
В приказах по 18 азсп за январь — февраль 1942 — 1943 гг. прибытие рядового и сержантского состава отражено количественно.
В раздаточных ведомостях на выдачу денежного содержания рядовому и сержантскому составу 18 азсп за за январь — февраль 1943 г Симонов (Симанов, Симинов, Семенов) М.С. не значится»
Это указано в документе , которое я показал 04.12.22 г и ответ по ЭГ 1076 из ВМАрхива показал 22.5 этого года.
— и второй ответ из ВМАрхива ,,, в документах 680 ППГ указано «поступил из в/части — эшелона №23229 Другими данными на Симонова … не располагаем»
Опять замкнутый круг… Что касается предыдущего Вашего письма Уважаемая ВЕТА, я еще раз просмотрел этот список убывших в м/р но к сожалению нет ничего где бы я мог зацепиться . Вот так и как дальше я не знаю.
С уважением к Вам.
На основании ответа ЦАМО о дате убытия Михаила Симоновича из 30 зсп можно предположить, что там хранятся учетные карты всех убывших 27.12.1942. Будем надеяться, что их оцифруют. И тогда можно будет установить место назначения маршевой роты, убывшей из 30 зсп 27.12.1942 г.
Яшин Александр Андреевич, убывший в один день с Михаилом Симоновичем, указал в наградном листе своим местом службы на 10.01.1943 г. 667 (?) сп Сталинградского фронта.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80047408/
Два человека, убывших из 30-го зсп 27.12.1942, проявились в 31-м зсп.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok6044615/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok6118307/
ЗДРАВСТВУЙТЕ! наверно запрос по 23229 это пока последняя точная инф. и может по 31 зсп был ли там Симонов М.С.
Если бы Михаил Симонович проходил через 31-й зсп, мы бы увидели этот факт в базе данных. Ссылки оставила для размышления над вопросом из какой дивизии или эшелона могли прибыть в 31-й зсп эти бойцы, в частности, Якушин Иван Назарович. Данные 31-го зсп могут помочь определить фронт прибытия команды, убывшей из 30-го зсп 27.12.1942 года. 31-й зсп входил в состав 10-й зсбр, которая находилась в составе Действующей армии и следовала за наступающими войсками.
На основании записи о Глухареве Валентине Федоровиче можно предположить, что 31-й зсп дислоцировался в январе 1943 года на Донском фронте (Сталинградском до 30.09.1942).
https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok6113373/
Версию о направлении 30-м зсп 27.12.1943 маршевой роты на Донской фронт поддерживает и запись в наградном листе Яшина Александра Андреевича о ранении на Сталинградском фронте 10 января 1943 года. Только в нмере полка,видимо, ошибка.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85626669/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80047408/
Интересен факт, что акт смерти воинов в ППГ 680 зарегистрирован и в ПЭП 103.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911370852
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911370860
Вероятно, ППГ 680 входил в состав госпитальной базы Брянского фронта (или 3-й армии) и находился в подчинении ПЭП 103. Об умерших отчитался ПЭП 103, о захоронении-ППГ 680. В феврале 1943 года там умерли бойцы, доставленные из воинских соединений и подразделений 3-й армии Брянского фронта, один из 48-й армии.
Здравствуйте, я видел эти карточки но почему то подумал это как карточка обычный пересыльный пункт , а на абвиатуру ПЭП не обратил внимание. Срочно делаю еще один запрос в ВМАрхив . Спасибо .
По информации Вашей от 19.09.23. Понял так что надо поиск запрос по сп 1104 див 331 за период дек 42 -март 43. И возможно по 10 зсбр.
С уважением к Вам.
Данные по 331-й сд в Вашем поиске не помогут, т. к. Яшин Александр Андреевич, получил ранение, будучи бойцом этой дивизии, 25.02.1942 г. А местом службы при ранении 10.01.1943 года на Донском (Сталинградском) фронте он указал 667 стрелковый полк.
Так что получается отправлять запрос по 667 сп ? и может еще по 10 зсбр.
в ВМАрхив запрос ушел.
С уважением, к Вам.
Вероятно, в номере полка Яшина Александра Андреевича допущена ошибка. 667-й сп входил в состав 218-й стрелковой дивизии 2-х формирований. 218-я сд (1ф) была разгромлена в августе 1942 года на Южном фронте, 218-я сд (2ф) поступила в Действующую армию в июле 1943 года.
19.09.1923 г. я задалась вопросом: откуда могли поступить в 31-й зсп убывшие в маршевой роте 27.12.1942 г. из 30-го зсп Якушин Иван Назарович и Ямилтдинов Шарафутдин. Подсказка пришла в записи о Батюхове Егоре Ильиче, призванном в Башкирии 14.11.1942 года. Красноармеец Батюхин значится в списке потерь 214-й сд погибшим 10.01.1943 г. Но он выжил и 23.04.1943 г. прошел через 31-й зсп. К этим данным приплюсуем сведения о Яшине Александре Андреевиче и получаем версию о месте назначения маршевой роты, убывшей 27.12.1943 г. из 30-го зсп: это Донской (Сталинградский) фронт, 214-я сд (как одна из возможных версий).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041374823
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4134411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80006057994
Эти данные существенно понижают вероятность смерти Вашего Михаила Симоновича в ХППГ 680, т. к. 680 ХППГ и 103 ПЭП входили в госпитальную базу 3-й армии Брянского фронта. Получается, что ключ к Вашему поиску — в картотеке учета рядового и сержантского состава 30-го зсп.
Здравствуйте. Всегда восхищаюсь Вашему профессионализму в поиске. Спасибо. В архивной справке от 19.0.23 г. сказано: » … В какую воинскую часть выбыл не указано. Основание : ЦА МО, фонд 8307, картотека 28 (30) зсп.» Буду просматривать документ по 214 сд. Конечно, надежды мало, но вдруг будет какая-то информация. Параллельно готовлю запрос в ЦА МО по 214 сд. И еще, 214 сд это, наверно, широко для поиска архива. Может, запросить инфо по полкам и подразд этой сд. А где можно найти информацию по нашим эшелонам разбомблённым, пущенным под откос, наверно, до сих пор засекречены.
С уважением, к Вам.
Вам нужен список команды, отправленной 27.12.1942 года из 30(28) зсп. Его можно составить на основании учетной картотеки рядового и сержантского состава 30(28) зсп. Пофамильный анализ этого списка позволит установить место назначения маршевой роты и получить дальнейшее направление в Вашем поиске. Возможно, стоит спросить у ЦАМО когда будет оцифрована эта картотека.
Надо отправлять отдельные запросы по каждому подразделению дивизии по принципу: один запрос-один полк.
Эта информация есть в сети, в частности, на поисковых форумах.
По командам от 27.12.42 я так и думал. Просто, как правильно подготовить запрос? А могут ЦА МО выслать пофамильно список команды от 27.12.42. В ближайшее время запрос отправлю. По полкам и подразделениям также буду отправлять с периодичностью 7 — 10 дней. А вот по эшелонам не нашел информацию пока.
Думаю, что ЦАМО не исполнит запрос о пофамильной выборке из учетной картотеки рядового и сержантского состава 30(28) зсп отправленных в маршевую роту 27.12.1942 года. Надо ждать оцифровку.
А если попробовать задать вопрос: куда убыла команда (маршевая рота ), в составе которой был Симонов М.С., если, конечно, все-таки, у них есть сведения случайно по бумагам 30 зсп или как-нибудь сформулировать по-другому. Вопрос по оцифровке понятен. Задам, но мне кажется ответ будет: «работа ведется… по возможности».
Как бы Вы не сформулировали свой запрос по 30(28) зсп, главный его посыл-место назначения маршевой роты, убывшей 27.12.1942 года. По учетной картотеке Вы получили ответ об отсутствии таких сведений. Какие документы еще указать в качестве источника поиска не могу предположить.
Как-то я пропустила очень важные записи. Вероятно, из-за разночтения в написании отчества, но нет, это об одном и том же человеке.
Фамилия Яценко
Имя Петр
Отчество Пимонович
Дата рождения/Возраст ..1912
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, д. Заикино
Дата и место призыва __.12.1942 Стерлитамакский РВК, Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 28 зсп
Дата прибытия 07.12.1942
Откуда прибыл 17 зсб
Дата убытия 27.12.1942
Куда убыл (название) маршр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85626648
Фамилия Яценко
Имя Петр
Отчество Титович
Дата рождения/Возраст ..1912
Место рождения Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, х. Забан
Дата и место призыва Ишимбайский ГВК, Башкирская АССР, г. Ишимбай
Последнее место службы 214 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.01.1943
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, Совхоз № 1, рядом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4134279
Отправляю запроса архив МО, Сначала по 776 стр полк, затем по 780 и 788 стрелковым полкам 214 сд, Потом по подразделениям этой дивизии.
еще задаю вопрос по оцифровке и возможно по списку команды в которой находился Симонов М.С. отправленной 27. 12. 42 г из (28) 30 зсп с объяснением что это необходимо для анализа… (может дадут ответ)
Кроме того отправлю еще одно письмо в Филиал ЦА МО по 364 медико-санитарному батальону 214 сд.
С благодарностью и уважением к Вам.
Здравствуйте! Получил ответ из военно-медицинского архива: сведений по Симонову М.С. в архивных документах 364 мсб нет.
И документы ПЭП 103 на хранения не поступали. И еще: Книги умерших в госпиталях СА за период ВОВ переданы в ЦА МО РФ.
Вот такие ответы из военно-медицинского архива. Жду ответы из ЦА МО РФ на письма.
Эти книги выложены на поисковых ресурсах. Именно в книге учета умерших ХППГ 680 значится Симонов без инициалов и демографических данных.
Сегодня получил ответы из ЦФ МО: в 776 сп 21 сд . в янв. — февр 43 в ведомостях Симонов М.С. не значится. других документов по 776 сп за 42-43 г для наведения справки в архиве нет.
и туда я тоже отправил запрос по 364 мсб и тоже ответ отрицательный.
и что касается книг учета умерших это я понял.
Жду остальные ответы из ЦА МО и уже готовы след письма-запросы по частям 214 сд.
Ответ из ЦА МО суховат и почему-то, только конкретно ответили по Симонову М.С., хотя я просил обратить внимание на искажение фамилии и отчества и может, вообще, без инициалов.
Здравствуйте! (Были проблемы с браузером почтой. )
За это время получил ответ на запрос «…прошу Вас предоставить мне список военнослужащих команды в которой находился Симонов Михаил Симонович убывшим из 30 (28) ЗСПолка 17 ЗСБригады 27 .12.1942 «. Прислали только известную информацию по деду, а по списку проигнорировали, написав что для изучения фактов жизни архивом не исполняются — типичный ответ который получал неоднократно. По остальным запросам 214 сд ответов пока нет.
Недавно в ПАМЯТЬ НАРОДА нашел вот какую инфо :
Сименов Михаил Сименович (Семенович)
Красноармеец, ..1907, Место службы: 86 сд.
Документ не открыт, а искажения в фамилии и отчестве были в списках команды 41 (возможно первого призыва 1941 г).
И еще недавно мой кум съездил на братскую могилу своего деда в Калужскую обл Мосальский р-н. Место захоронения я нашел в ходе переписки с Адм. нескольких областей и конечно сайт ПАМЯТЬ НАРОДА. Приятно, что хоть что-то могу в поиске.))))))))))
По Симонову Михаилу Симоновичу вроде не подходит.
Семенов Михаил Семенович погиб на Ленинградском фронте 26-28 сентября 1942 года.
Фамилия Семенов
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст ..1907
Место рождения Ленинградская обл., Пушкинсикий р-н, Новогородкинский с/с
Последнее место службы 86 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1482870
В ЦАМО хранится учетная картотека 30 (28) зсп. Надо дожидаться ее оцифровки (если она будет). Это ключ к Вашему поиску.
Надо дожидаться ее оцифровки (если она будет)
вся проблема в этом …мой папа и моя крестная к сожалению не дождались. сколько и как ….. другого выхода нет Буду ждать……. и по прежнему искать и писать запросы. и через некоторое время еще раз спрошу об оцифровке.
Кстати, я в декабре прошлого года я обратился к Президенту по этому вопросу… но вот не знаю как долго ждать ответа и будет ли он?
Спасибо Вам.