Наталья говорит:21.06.2021 в 12:15
Добрый день, прадед из Тулы был отправлен Тульским РВК 22 сентября 1941 года в составе комсомольцев -лыжников. Куда неизвестно. В декабре 1941 погиб уже под Рузой в составе 18 СД 282СП. Извещение о его гибели не было вручено родственникам, и Тульский областной военкомат вернул его в Центральное бюро по учету потерь личного состава Красной армии. Как можно узнать, какие лыжные батальоны вели бои в том районе? И в какой части он проходил обучение?
Любимов Владимир Ильич
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Тульская обл., г. Тула
Место призыва: __.__.1941 Зареченский РВК, Тульская обл., г. Тула
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Любимов Владимир Ильич
Место рождения: г. Тула
Место призыва: Привокзальный РВК, Тульская обл., г. Тула, Привокзальный р-н
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 11 гксд 282 сп
Дата выбытия: 29.11.1941
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Московская обл., Осташевский р-н, д. Нежитино
Любимов Владимир Ильич
Место рождения: г. Тула
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 29.12.1941
Причина выбытия: убит
Наталья,
укажите, пожалуйста, ссылку на запись о нем в ОБД.
Список солдат -лыжников
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp14248776/
И еще один список лыжников из тулгорвоенкомата, только почему-то тут стоит 1922 год. Но это точно он, может ошиблись или специально год написали 1922.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13527450/
И вот вторая ссылка на донесение:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1159044590/
На ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51835835
и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57657212
У нас идет путаница в дате смерти, так как где-то забыли поставить в римской цифре последнюю палочку, и из декабря стал ноябрь.
Чтобы попытаться установить номер запасного лыжного полка, необходимо отследить пофамильно судьбы списочного состава отправленной команды на сайте «Память Народа» на предмет выявления мест службы. К примеру:
Желтов Н. М.
Дата рождения: ..1923
Место призыва: Привокзальный РВК
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13527441/
Желтов Николай Мих.
Дата рождения: ..1923
Место призыва: Привокзальный РВК, Тульская обл., г. Тула, Привокзальный р-н
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 45 учсд
Прибыл в часть: Не ранее 02.11.1941
Откуда прибыл: 267 злп
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1984952911/
Перечень лыжных батальонов по фронтам и армиям:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_04.html
Спасибо большое, попробую еще раз проследить. В первый раз не получилось, все почему-то разлетелись по разным местам и у меня пазл не сошелся(
Выше по ссылке указан общий список лыжников из Тульской области, а есть еще список №3, вот из него практически у всех отсутствуют номера частей куда были отправлены.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13527120/
Просмотрела весь список №3, везде нет информации куда попали. Только у пары человек есть. Такое ощущение, что информация скрыта…Нашла одного из 11 злб, один 267 олб, 254 зсп и все…остальные все пустые.
Надо анализировать список всей команды лыжников (10 эл. страниц), отправленной Тульским ВПП. На основании записи о Желтове Николае Михайловиче можно предположить, что команда прибыла в 20-ю запасную стрелковую/лыжную бригаду. Часть призывников проявилась в одном из лыжных батальнов 267-го запасного лыжного полка, вероятно, входившего в состав 20-й злбр. Но этот вопрос требует отдельного изучения.
Спасибо, тогда продолжу по всем 10-и страницам. Смотрю многие без номера, кого удалось найти- лейтенанты, и пару раз встречалась 45 учсд в Казани. Но о ней мало информации.
А могли их потом отправить по разным местам?
Вета, как вы думаете, возможен ли такой вариант развития событий? В середине декабря 1941 года из 43-й запасной стрелковой бригады Сибирского военного округа в казанский военный лагерь №1, который входил в 20-ую зсб, прибыло 17 отдельных лыжных батальонов без нумерации. Здесь батальоны довооружили, у некоторых сменили командиров, присвоили общевойсковые номера и в декабре 1941 года — феврале 1942 года отправили на фронт. Очень часто эти лыжные батальоны на фронте считали сибирскими, а на самом деле они окончательно были сформированы на берегах Волги, на казанской земле. Пишут, что 43 осб сформирована в городе Новосибирске Сибирского Военного округа в октябре 1941 года. В бой бригада вступила 23 ноября 1941 года под Москвой в составе 5-й Армии Западного фронта в периоде решительных сражений и разгрома немецких войск на подступах к Москве. После упорных, продолжительных боев, бригада стремительным натиском выбила противника из городов Руза и Уварово. Как известно, прадед воевал на Западном фронте в 282сп 18 СД и погиб под Рузой. Я просмотрела много лыжных бригад, и кроме этой нигде не нашла упоминание, что те бригады воевали под Рузой или в октябре-декабре 1941 были отправлены на Западный фронт. Могли ли в ополчение «влить» лыжников?
20-я зсбр в результате нескольких преобразований в 1944 году стала 45-й учебной стрелковой дивизией. В нужный вам период времени она была 20-й зсбр. В принципе, тульские призывники по прибытии могли быть распределены по нескольким запасным лыжным полкам 20-й зсбр. Но могли быть отправлены в один полк и убыть на фронт из этого полка в разных лыжных батальонах. Интересно, что о 267-м злп нет данных, кроме выше означенного списка. Но это список только одного батальона. В каждом злп было минимум 3 лыжных батальона. Пробейте список тульской команды на сайте «Память Народа», выложите результаты в формате : Ф.И.О. — год рождения-место службы (сд, сп, ппс, п/я) — дата выбытия (награждения), подумаем вместе.
Пример:
Туруев (Турусов) Иван Иванович 1922 267 злп п/я 25 1942
Не думаю, что туляков могли отправить в Сибирский военный округ. Но на сайте в рубрике «20-я злбр» есть данные о сибирских лыжбатах, прибывших в 20-ю злбр.
Левшин Анатолий Николаевич, 1917, ст. серж, Тульский ВПП, 1890 самох-артил. полк, 45 учсд, 99 запас. сп, 33 зсд, выбыл — АХЧ Тульский ВПП, 12.11.45.
Магнев Алексей Дмитриевич, 1922, призыв 22.09.41, рядовой, 113 лб, ВПП — 202 зсп БаранВО.
11.Орехов Николай Иванович, 1923, гв мл лейт, 49 гв сд, выбыл 30.07.43
Постников Михаил Михайлович, 1923, (есть только 1924), мл. серж, ВПП — 212 азсп, выбыл 83 гсд, прибыл — 1 Тк
Сазанов Сергей Александрович, 1916, ст серж, 227 сп 183 сд
Дьячков Иван Васильевич, 1923, ГУК НКО, лейтен.
Данилов Евгений Ефимович, 1916, призван 22.09.41, рядовой, старшина, гв. старшина, 1гв мсд, тульский ВПП, 51 гв всп, 206 зсп зап Ф, ЭГ 1379, 18 гв мсд, ЭГ 4064, 195 гв сд.
Желитов (Жулитов) Леонид Алексеевич, 1922, оконч. службы 15.01.46, Нет скана документа в деле в ЦАМО
Исаев Василий Николаевич, 1924, Почему то стоит место призыва Дмитровский РВК, 20 зап стр. бат. г.Казань, Нет скана документа в деле в ЦАМО(видимо засекречены)
Краснобаев Георгий Георгиевич, 1922, ст серж, поезд по восстан. железнод. водоснабжения 3, призыв 41г, Нет скана документа в деле в ЦАМО(видимо засекречены)
Кретов В.И., 1923, старшина, 37 гв сп 12гв сд, выбытие 14.04.44 ( не годен), ЭГ 3989, 3990, 2068, Нет скана документа в деле в ЦАМО(видимо засекречены)
Колганов Александр Федорович, 1922, рядовой, штаб 69 гв сд, 207 сд, 45 учсд, 267 злп, прибыл не ранее 02.11.41
Комаров Дмитрий Георгиевич, 1921, ст лейт, 250 отд истриб — противотанк. див., 330 сд, 272 арм запас. сп 26 А Карельского фронта, поступление на службу 20.09.41.
Саратов Алекс. Фомич, 1920, 7 гв сбр.
Сивахин С.С., 1922, 141 азсп.
Филипов Л.С., 1916, ВПП — 186 азсп 18А, выбыл 14.07.41 в 415 сд.
Чугунов А.Н., 1923, 413 сд, 1324 сп 413 сд, штаб 413 сд, 1324 сп 413 сд.
Чичев Михаил Васильевич, 1922, ст серж, 220 сд, призван 05.09.41, выбыл 11.42.
В 113-м лыжном батальоне служил Мачнев Алексей Дмитриевич, призванный Таловским РВК Воронежской области.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80019924/
Для Вашего поиска информативны записи о проявившихся в 267-м запасном лыжном полку и упомянутых в этой теме Желтове, Турусове, Левшине, Колганове. Всего в списке лыжного батальона 267-го злп призванными в Тульской области значатся 84 человека. Предположу, что это список 178-го лыжного батальона и прибыл он в 20-ю зсбр из другой запасной стрелковой бригады Московского военного округа.
Любимов Владимир Ильич в этом списке не числится. В списке потерь 18-й сд у него указано звание сержант. Это позволяет предположить, что по прибытии в запасную бригаду он обучался в сержантской учебке. Получается, что уже в ноябре был отправлен с маршевой командой на фронт. Рано для лыжников.
Вета, спасибо вам огромное за ваш труд и помощь! Спасибо, что откликнулись и высказали свое мнение. Сердечно благодарю Вас!
С вашего позволения дополню еще список, коли я его уже выписала:
Панферов Иван Павлович, 1921, призван 09.41, прибыл 31.12.41, 836 сп, выбыл 11.02.43
Гостев Петр Николаевич, 1922, связной, 45 учсд не ранее 02.11.41, 267 злп
Юрищев Алексей Дмитриевич, 1922, лейтен., 1мбр 1 мк, выбытие 20.06.45 (не годен) ЭГ 2782
Захаров Сергей Ильич, 1923, капитан, СЗФ 933 сп 254 сд, призван 1941, 47 ос бр центрФ , 47 осбр сзф, 66 мех полк БВО.
Жданов Б.Н., 1923, красноарм., 8 гв сд, выбытие 19.11.41
щелочков Алексей Павлович, 1915, лейтен., ВПП Северо-Запад Фр, 257 сп 11А, прибыл 25.01.42, 185 сд С-З фр, команда №5.
Вета, а подскажите еще пожалуйста, Любимов В.И. идет в списке лыжников, а не могли его по прибытии в учебку или 20-ю сбр отправить не в лыжный батальон а в сп?
8-я гв. сд (316-я сд) как и 11-я гв. сд (18-я сд) входила в состав 16-й армии. Потому можно предположить, что Любимов Владимир Ильич и Жданов Борис Николаевич прибыли туда в одном эшелоне.
Выше я уже отметила, что дата гибели Владимира слишком ранняя для бойца лыжного батальона. Нельзя исключить, что он получил только стрелковую специальность, прошел обучение на сержанта и был отправлен на фронт в ноябре. Из всех отправленных Тульским ГВК он имел наиболее высокое образование.
Я бы подумала об отправке команды тульских призывников в 46-ю зсбр, но чисто на интуитивном уровне. Надо смотреть документы в ЦАМО.
А по каким данным это определяется? Я смотрела список бойцов Тульского РВК и у него почему то везде в строке об образовании стоит прочерк? Я на основании этого, сделала вывод, что у него вообще образования не было.
И простите, за еще один вопросик, смотрю сейчас информацию о 178 лб и гугл выдает, что это лыжный батальон Брянского фронта, это верная информация? Или я не то смотрю?
Спасибо!
Нашла информацию по Жданову, где просят произвести его поиск по просьбе матери и описывается его краткая биография. Там написано, что пропал он без вести в октябре 41, работал на заводе 536 (ТОЗ) г.Тула . На этом же заводе работал и мой прадед Любимов В.И. (и вся семья прадеда работала там, родители и братья). Также в донесении написано, что ушел на фронт добровольцем ( как и мой прадед) и был отправлен в одну из частей дислоцирующихся под Москвой. Последнее письмо матери было в октябре 1941 года.
Точно, прочерк, это я перепутала с другим человеком.
Действительно, 178-й олб убыл на Брянский фронт, взаимодействовал с 60-й сд (2 формирования).
Спасибо большое!
Получается, тогда он не мог быть в 178, раз в ноябре-декабре был под Москвой? Верно? Нужно наверное присмотреться к 46 зсбр, как вы писали выше. И у Жданова, в его поиске, пишут, что отправили в часть под Москву. Может их сразу из Тульского ГВК отправили под Москву?
Повторюсь: лыжный батальон, в числе которого было 84 курсанта, отправленных Тульским ВВП, прибыл в 20-ю зсбр из 267-го злп 46-й зсбр (предположительно) для доформирования и отправки на фронт, общевойсковой номер получил в 20-й зсбр. В списке батальона Любимов Владимир Ильич не числится. Значит, он убыл на фронт в составе другого маршевого подразделения, документа на убытие которого нет в базе. Если лыжные запасные полки были в составе 46-й зсбр, то их было примерно семь. Отправка на фронт необученных призывников исключена.
Спасибо!
Добрый день. Решила я еще просмотреть списки солдат из его 282 сп, которые погибли вместе с прадедом и похоронены в одной могиле. Что бросилось в глаза, что у многих из его полка год рождения в основном 1901-1905-1911гг ( у деда 1921). И весь парадокс в том, что о них также почти нет информации, только где и когда убит, в каком полку служил в момент гибели. Некоторые солдаты, о ком все же была информация, прибыли из ВПП 206 зсп ЗапФ, оттуда эти солдаты попали в 19 сд в 282 сп (из этой 19 СД, 282 СП и перешел в распоряжение 18 СД 10-13 декабря 1941 года. Могли ли лыжников отправить в ВПП 206 зсп ЗапФ?
В основном, прибывавшее на фронты пополнение проходило через армейские и фронтовые запасные полки, одним из которых и был 206 азсп. Прояснить ситуацию с прибытием Любимова Владимира можно в ЦАМО по документам 282-го сп.
Добрый день, еще раз просмотрела списки команды из Тульского РВК.
Просмотрев все 10 страниц и проанализировав его, пришла к выводу, что среди списка часто мелькают 99, 108, 267, 206, 268 ЗСП (ЗЛП). По сайту «Лыжные части РККА 1941-1945г.г.» значится, что все эти полки входили в состав 33 запасной лыжной бригады, кроме 206 зсп запФ, так и не пойму куда он входил.
Вот что о ней написано:»33 запасная лыжная бригада Московского Военного Округа (МВО) или 33 Муромская запасная стрелковая бригада. О подготовке лыжников полками этой бригады почти ничего не известно. Можно только предполагать, что бригада состояла из 99, 108, 127, 265, 266, 267, 268 ЗЛП. В октябре части бригады вели бои на Можайской линии обороны. Так 108 ЗЛП числится в составе действующей армии с 10 по 17 октября 1941г. Батальон 127 ЗСП вел бои совместно с 32 СД на Бородинском поле 12-17 октября. Вероятно и другие части бригады так же вели бои на Можайской линии обороны.
Можно так же предположить, что в октябре 1941 г, прибывшие для обучения новобранцы были либо переданы в другие запасные лыжные бригады, для дальнейшей подготовки в качестве лыжников или отправлены на фронт как обычные пехотинцы.
Ничего о подготовленных лыжных батальонах этой бригадой неизвестно.»
Если прадед попал в 33 зсбр, то он мог оказаться в числе тех, кого в ноябре 41 отправили на фронт, а часть в 20 зсбр.
Возможно ли такое?
Здравствуйте, Наталья! Думаю, что перемещение призывного контингента 1922-1923 г.р. по запасным полкам Московского военного округа вполне возможно.