Алексей говорит:22.07.2020 в 23:09
Здравствуйте!
Много форумов уже пересмотрел и на ОБД, Память народа всё изрыл. Не могу понять, куда направили моего деда из 60 зсп 44 зсбр.
Толмачев Алексей Данилович
Дата рождения: 1906
Дата и место призыва: 1928 Старо-Оскольский РВК, Курская обл.,
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 60 зсп 44 зсбр
Выбытие из воинской части: 15.09.1941
Номер команды: 2650
Так же можно найти другую информацию по нему.
Толмачев Алексей Донилович (отчество через О)
Дата рождения: ..1906
Место рождения: Курская обл., Старооскольский р-н, с. Каплино
Дата и место призыва: ..1941 Старооскольский РВК, Курская обл.
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.06.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Меня интересует как узнать куда его направили из запасного полка? На ОБД я делал поиск по 60 зсп 44зсбр и номеру команды 2650.
Пересмотрел сотни людей, но ни у кого не написано куда он был направлен. Как искать дальше не понимаю.
Сможет кто помочь?
Это не так.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993877961
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291525
Спасибо за поиски, но пока не могу понять как мне сопоставить пленение другого солдата из команды 2650 к моему деду?
во-1, как вы искали, что тот солдат пленен?
во-2, как все же узнать куда их расформировали дальше? Хотя бы узнать где воевали бойцы из 60 зсп 40 зсбр, команда 2650?
Вот что есть по деду:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie57184148/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1993877479/
И еще вот в этой записи якобы упоминается 60 зсп, но похоже ошиблись кто оцифровывал документы — https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451008492&backurl=division%5C60%20%D0%B7%D1%81%D0%BF::
Там вроде как 6 ОБ зсп
Номерная маршевая команда имела общее место назначения (фронт, армия, чаще и дивизия). На основании записи о Ларкине Леонтии Константиновиче, местом службы которого в карте военнопленного значится 875-й сп, можно предположить, что команда № 2650 убыла на пополнение 127-й сд (2 гв. сд). Чтобы подтвердить или опровергнуть эту версию, необходимо пробить пофамильно список команды № 2650 на сайте «Память народа» на предмет выявления мест службы личного состава команды.
А почему 127 сд? Откуда эта информация? Просто я еще нашел, что в 875 сд был и 158 сд.
На «Память народа» не могу понять как сделать поиск по команде 2650. Подскажите, пожалуйста.
На ОБД поиск делал по команде 2650 и 60 зсп. Там 429 человек. Пересмотрел всех и нет в записи куда был отправлен. Я так и не понял как вы нашли у Ларкина другую запись. Вот его основная запись https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993877961#
А как нашли, что он в плену был?
Вопрос по 158-й сд остается открытым. Если верить Википедии:
Команда 2650 убыла на фронт 15.09.1941 года.
Ларкина нашла путем выборочного пофамильного анализа списка команды 2650. Список команды открываю в ОБД Мемориал. Фамилии набираю в базе «Память народа». В Вашем случае лучше работать со сканом:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993877928&p=3
На память народа Ларкина я находил. Вот он — https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993877961#
Как вы нашли скан бумажки о пленении? Вот это я не понял.
Что касается скана списка команды 2650 я его тоже смотрел. И деда там своего находил.
И тут весь список по команде 2650 пересмотрел.
Но ни у одного солдата нет информации куда его направили.
Вот я и не понимаю как это узнавать? Вы же как-то нашли скан о пленении.
На карте военнопленного имя Ларкина — Леонид (не Леонтий, как в списке команды).
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300291525/
В подтверждение версии по 875-му сп (выборочно).
Фамилия Долженков
Имя Митрофан
Отчество Феоктистович
Дата рождения/Возраст ..1913
Дата и место призыва ..1935 Ленинский РВК
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 60 зсп 44 зсбр
Дата убытия 15.09.1941
Номер команды 2650
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993877998
Фамилия Долженков
Имя Митрофан
Отчество Фиокт.
Дата рождения/Возраст ..1913
Дата и место призыва Ленинский РВК, Курская обл., Ленинский р-н
Последнее место службы 875 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72263558
Да, возможно так и есть. Спасибо! Значит надо продолжать копать историю 875 сп. Но я так понял, что найти уже будет сложно раз никаких документов нет больше по деду. Он пропал без вести. Его могли в братской могиле похоронить или вообще не нашли еще поисковые отряды.
Вот у меня вопрос. В документе стоит дата выбытия _.06.1943 (пропал без вести). Т.е. получается даты конкретной нет. Как вообще списки пропавших без вести составлялись? Сразу после боя или через несколько дней?
И ещё вопрос. Как вы находите документы дополнительные? Опишите процесс поиска. Вот вы выборочно нашли данные по Долженкову https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993877998 по этой ссылке не написано, что он был в плену.
Как вы нашли эти данные? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72263558
Дата выбытия в донесении указана в 1946 г. Управлением по учету потерь на основании даты освобождения местности от оккупации, т.к. не было извещения о выбытии от воинской части. В ЦАМО можно запросить сведения по предполагаемому месту службы. По дате последнего упоминания в документах установить примерное место гибели («Память народа»-документы частей).
Процесс описан выше.
Огромное спасибо за помощь! Я бы с места не сдвинулся без вашей наводки. Все больше убеждаюсь, что дед мой был в 875 сп. Его односельчанин с которым он был в 60 зсп 44 зсбр (нашел его тоже) служил в 875 сп.
Но вот тут посмотрел еще одного односельчанина и не понял. Односельчанин был осужден. В документе указана 875 сп. А в информации слева написано 40А — https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55755213/.
Посмотрел списки 40 армии. У нее не было в подчинении 875 сп.
Или все же 875 СП была в составе 40 а?
875 сп во 2-й гв. сд, которая входила в состав 40-й армии в декабре 1941, в январе 1942.