Горбунов Савелий Феоктистович

kh.k написал(а) 17.10.2020 в 15:57:

Доброго всего !
Прошу помощи в установлении судьбы моего родного прадеда:
Горбунов Савелий (Саввелий) Феоктистович 1910 гр, место рождения: с. Хилкотой , Красночикойского района, Читинской области.
По данным сайта Память народа и ОБД Мемориал призывался в 1941г. Красночикойским РВК; считается пропавшим без вести с января 1943г., связь потеряна с октября 1942г. Не указано где служил.

Мною были сделаны различные запросы в военкомат, в архивы Читы, в музеи и библиотеки, в ФСБ, ЦАМО в Подольске и Спб.
На сегодняшний день я знаю:
— номер Команды при мобилизации
— куда команда была отправлена и кто в ней был.
Ответ от ЦАМО пока не был получен о подтверждении места службы после мобилизации. При анализе Команды, выявлены разные ВПП.
На Вашем сайте нашла информацию о 41 зсбр ЗабФ, там описаны 4 зсп, но мною при анализе команды были выявлены пока только 2 из них.
Вопрос: в ЦАМО отправлять запросы по 4м зсп или все же по тем, которые встречаются в команде.
Благодарю! Ожидаю ответа.

Запись опубликована в рубрике Забайкальский край. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

26 комментариев на «Горбунов Савелий Феоктистович»

  1. Вета говорит:

    Здравствуйте! Думаю, надо попытаться запросить данные по запасным полкам, в которых отправленные в одной призывной команде проявились в 1941 году.

  2. Вета говорит:

    «На сегодняшний день я знаю:
    — номер Команды при мобилизации
    — куда команда была отправлена и кто в ней был.»

    Об этом, пожалуйста, поподробнее напишите.

  3. kh.k говорит:

    По запасным полкам поняла Вас; так и сделаю! Благодарю!
    Поняла, что у меня есть ещё 2 вопроса, сформулирую сегодня.
    По второму Вашему комментарию напишу развёрнутый ответ в течение сегодняшнего дня.

  4. kh.k говорит:

    — во вопросу команды и куда была отправлена:
    В открытых источниках информации нет данных где служил мой предок.
    Мною был сделан письменный запрос в РВК призыва и получен ответ с указанием даты призыва и номером команды; более иных данных на тот момент мне предоставлено не было. Я совершила звонок в военкомат с просьбой дать мне на проработку 5-7 человек данной команды. При получении вышеуказанных данных я заметила и разобрала текст, где было указано в распоряжение кого данная команда следует. Уже в процессе проработки этого направления поиска я получила второе официальное письмо от военкомата с полным списком команды и документом куда отправлена была она.
    Далее перенесла список в excel и сейчас мною можно сказать расшифровано около 45 человек из 130: ВПП, судьба бойцов, награждения, даты и прочие факты. Документ написан карандашом и все это усложняет и замедляет уточнение сведений.
    Команда была отправлена в распоряжение военного склада имущества связи и мною отправлен запрос в ЦАМО на предмет прохождения службы прадедом на этом объекте и куда выбыл. Также будет составлены запросы по 41 зсд ЗабФ и военному трибуналу.
    — хотела уточнить следующее:
    1.Возможно, Вы когда-либо уточняли судьбу бойца , попавшего в штрафную роту?
    Мой прадед после того как , будучи часовым у ворот склада и покинув пост, ушёл за приведённым хлебом, был осуждён военным трибуналом либо командиром, попал в штрафную роту (информация от родственников). Где он пропал без вести неизвестно: в родных краях либо на фронте нам неизвестно.
    Вопрос: как Вы думаете, если все же его отправили на фронт, как примерно? После службы на складе его осудили, далее с зсп отправили в штрафную роту действующей Армии ? (ЗабФ в боях не участвовал до 1945г.).
    Я нашла информацию в Википедии , что с ЗабФ отправляли в штрафные роты на Ленинградский фронт.
    2. Сегодня при изучении команды у 3х бойцов на сайте Память народа был указан ВПП: «СПП Московского ГВК».
    Я нашла, что СПП могло быть как сборно-пересыльный пункт либо (!) секция профилактики правонарушений Московского городского военного комиссариата. После данного ВВП согласно сайту Память Народа бойцов пересылали в 17 Армию Забайкальского фронта.
    Вам когда — либо встречался такой ВПП? Если да, то это больше 1 вариант расшифровки , чем второй ?

    Благодарю за Ваше время!

  5. Вета говорит:

    А когда отправлена команда из военкомата на военный склад? Указан ли в списке команды номер ВУС Савелия Феоктистовича?

  6. kh.k говорит:

    Здравствуйте!
    I. В ответах военкомата указано:
    1. Призван по мобилизации 30.06.1941г.
    2. Дата не указана, но написано следующее: «..продовольственно путевыми деньгами на … суток по 9 рублей по 30 июля 1941г.».
    Видимо 30 июня и отправились на военный склад.

    II. По ВУС:
    В столбце «Требует.ВУС» напротив фамилии прадеда указано 133а, потом видимо на первую цифру три написали 1 и получилось 113а;
    в столбце «Дана ВУС» у него отмечено 133а.
    Как я нашла 133а — мало обученные бойцы.

  7. Вета говорит:

    По Вашему анализу личного состава команды проявилось у кого-то общее место службы в 1941 году? Укажите, пожалуйста, ссылки на записи о них.

  8. kh.k говорит:

    Да, общие данные есть.
    Сегодня, когда будет возможность быть у компьютера, все отправлю Вам (с телефона неудобно и файл excel на компьютере).

  9. kh.k говорит:

    Ввожу ссылки (достаточно большое сообщение), но даже, если разбить на 3 комментария, то все равно Вам сообщения здесь не выводятся.
    Могу на адрес почты отправить Вам данные?

  10. Вета говорит:

    Конечно, присылайте.

  11. kh.k говорит:

    Отправлено письмо.
    I. ВПП «СПП Московского ГВК»(сентябрь 42г.), выбыли в «17 А ЗабФ»:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp21288288/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp21288023/
    (в списке команды Курбатов Егор Никитович, но схожи ФИО и судьба по ВПП).

    II. 67 зсп 41 зсд ЗабФ, январь 1943:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134197/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp83230379/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992172535/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134438/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990650778/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134420/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134442/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990650997/
    (если вбивать по ФИО у некоторых последние места службы указаны).

    III. 91 зсп (из проанализированных бойцов — примерно 45 из 130 — этот полк встречается больше всего), 42 и 43 года встречаются:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992097835/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992098518/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992172535/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987081827/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992173450/

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2000083307/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52794905/

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992231918/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992231789/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992174807/

    Встречаются и иные ВПП (единично) и последние места службы также разные.

  12. Вета говорит:

    По СПП Московского ГВК думаю, что туда в сентябре 1942 г. прибыл эшелон из 17-й армии Забайкальского фронта для отправки в действующую армию, что прослеживается по судьбам воинов из именных списков.
    Непонятно, почему в присланных Вами данных по запасным полкам просматриваются разные даты призыва (Капустин) и даже разные РВК (Сутурин). Как я понимаю, мы раасматриваем призыв Красночикойского РВК 30.06.1941 года. А уж призывники 1925 г.р. никак не могли быть призваны в эту дату. Пришлите, пожалуйста, на почту список команды в том виде, в котором получили его от военкомата.

  13. kh.k говорит:

    Здравствуйте!
    Письмо на почту отправила.

    Что касается как разных дат призыва, так и встречающихся других наименований военкоматов, я также обратила на это внимание, но пока не уточняла у военкомата почему так могло быть.

  14. Вета говорит:

    Я бы Вам посоветовала не отправлять пока другие запросы и дождаться ответа ЦАМО. Дальше дело покажет куда двигаться. Возможно, в результате анализа всего именного списка команды появятся и другие зацепки по месту службы после призыва. Пока по присланным Вами данным, кроме 17-й армии, просматриваются 33-й отдельный батальон МСВ ЗабФ и 144-я оср МСВ ЗабФ.

  15. kh.k говорит:

    Надеюсь, что к окончанию моего анализа данного списка архив пришлёт ответ на мой запрос с информацией о моем прадеде и тогда буду дальше двигаться.
    В ИАЦ МВД напишу на предмет хранения дела моего предка.
    Возможно, так будет понятно по датам, когда он был осуждён; в ФСБ России по Забайкальскому краю, ответили, что сведений нет на Горбунова С.Ф.
    Военкомат посмотрит на следующей неделе почему данные по датам призыва и наименования РВК разные.
    Благодарю Вас! Напишу, когда будет новая информация.

  16. Вета говорит:

    «В ИАЦ МВД напишу на предмет хранения дела моего предка.
    Возможно, так будет понятно по датам, когда он был осуждён;»

    Лишним, конечно, не будет. В списках военного трибунала Забайкальского фронта значится осужденным в 1941 году боец 144-й оср, отправленный в одной команде с Савелием Феоктистовичем. А вот Горбунов Савелий Феоктистович в трибунальных списках не значится.

  17. kh.k говорит:

    Как Вы считаете почему не значится , но, если все таки был осуждён ?
    Возможно потому , что был осуждён не военным трибуналом , а командиром части/объекта на котором проходил службу ?
    В ИЦ МВД сегодня запрос отправила.
    Спасибо за Ваше участие в установлении судьбы моего предка.

  18. Вета говорит:

    Если был отправлен в штрафное подразделение приказом командования воинской части, то после лета 1942 года. Надеюсь, у Вас получится определить его место службы после призыва. Пока по степени вероятности лидирует версия по местным стрелковым войскам.

  19. kh.k говорит:

    Думаю да, так и было: после лета 42 г., так как:
    — в материалах фонда военного трибунала Забайкальского военного округа за 41г., документы которого хранятся в Госархиве Забайкальского края, материалы дела моего прадеда отсутствуют, а материалы данного фонда начиная от 42 г. и позже в данном архиве не хранятся (вероятно в ЦАМО они).
    — по информации из подворового обхода за 46 г. связь была прервана с предком с октября 42 г.

    Пока буду ожидать ответ от ЦАМО о службе на военном складе имущества связи 124 и куда далее выбыл, информации от ИЦ МВД и анализировать команду!

  20. Вета говорит:

    «Пока буду ожидать ответ от ЦАМО о службе на военном складе имущества связи 124 и куда далее выбыл»

    Если выполнял технические работы, то служба на складе возможна. Если охранял, то более вероятно местное стрелковое подразделение.

    «а материалы данного фонда начиная от 42 г. и позже в данном архиве не хранятся (вероятно в ЦАМО они)»

    Документы трибуналов Забайкальского фронта 1942-го года выложены в ОБД, только отдельно по воинским соединениям фронта.

  21. kh.k говорит:

    Мне необходимо с компьютера зайти на ОБД МЕМОРИАЛ и разобраться с поиском материалов на данном сайте. Спасибо за информацию, буду разбираться.

    Выше Вы написали, что Горбунов С.Ф. в материалах военного трибунала Забайкальского военного округа не значится, но есть осуждённый из 144 оср, который был в команде с Горбуновым С.Ф. Могу уточнить: как Вы это поняли/увидели? К примеру, В списке данной Команды Вам попался боец , на которого на ОБД есть документ об осуждении либо указано , что выбыл по причине осуждения военным трибуналом и , таким образом, Вы поняли , что на ОБД сведения такого плана выложены , но тк по Горбунову выводится только один документ ( обход военкомата за 46г.), то в материалах военного трибунала Забайкальского военного округа он не указан получается. Или по иной схеме ?

  22. Вета говорит:

    Списки военных трибуналов ЗабФ:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51308556&p=1
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50589343&p=1
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1883089&p=1
    Возможно, есть и еще. Но, если бы Горбунов С.Ф. значился в списках, думаю, мы бы это увидели.
    А вот его земляк, похоже, в этих списках значится.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51352031

  23. kh.k говорит:

    Посмотрела документы по ссылкам: первая мысль вновь, что опять же, скорее всего, осужден не военным трибуналом, а командиром части/объекта, где была служба. Также , если было бы что-то серьезное , то в ФСБ было бы его дело («измена Родине», к примеру), а здесь пошел за хлебом с поста, будучи часовым, да — осудили, но вот теперь думаю: была ли «штрафная рота» (по рассказам родственников), тогда и вопрос остался ли в родных краях ?! Как, кто из предков ранее что называл тоже еще предстоит понять.

    По 3-й ссылке документ ВТ 17 А ЗабФ с датой донесения 30.10.42г.: с Горбуновым С.Ф. связь была прервана с октября 1942 г., но в данном документе нет его ФИО. и схожих фамилий также.
    Теперь тоже так думаю, что увидели бы его, если бы значился в списках вт. Решила, что в ЦАМО не буду отправлять запрос по ВТ ЗабВО.

    Ответы потихоньку приходят, но вопросов становится все больше !

  24. Вета говорит:

    Пока нет документально подтвержденных сведений о судьбе Савелия Феоктистовича, все версии имеют право на существование. Мог быть отправлен в штрафное подразделение приказом командования части, мог убыть на фронт в составе обычной (не штрафной) роты. Если заметили, в трибунальных списках у некоторых местом службы значится дисциплинарный батальон. При анализе списочного состава призывной команды обратите внимание есть ли еще учтенные пропавшими без вести, но не значатся в списках запасных полков и пересыльных пунктов.

  25. kh.k говорит:

    Здравствуйте !
    Пересмотрела списки вт по последней ссылки: отметила для себя, что указано по нескольким бойцам «ЗабФ дисцип. бат.» и «ЗабФ 2 отд. дисцип. бат.». Спасибо за информацию.

    По анализу команды:
    из просмотренных пока мною 73 бойцов, 19 числятся пропавшими без вести;
    из данных 19 у 7 бойцов также как, и у Савелия Феоктистовича, нет информации о ВВП , воинской части или последнем месте службы. Я не раз задавала себе вопрос : почему так и у моего предка ?.. ((

    Хочу написать мои наблюдения и анализ данных на сайте ОБД, если вбить по расширенному поиску 67 зсп и 91 зсп (полки, которые пока чаще всего фигурируют в команде):

    — по 91 зсп особо ничего интересного не нашла в плане указания имени отчества предеда.
    — по 67 зсп для себя отметила одного бойца: Гаврилов Савелий Феоктистович (также отчество написано Фиоктистович и Фиактистович, а в 1 документе фамилия написана Говрилов).
    У него одного из 91, 67 зсп и 41 зсд такое совпадение имени и отчества.
    ВУС, национальность, б/п СОВПАДАЮТ, но РВК и год рождения НЕ совпадают (у моего прадеда в метрической книге год рождения 1912, а не 1910г. как в военный документах), но (!) в документе, где указан РВК следующий по списку по Гаврилова С.Ф. идет боец с отметкой о Читинском РВК, поэтому возможно это ошибка, что у Гаврилова данный РВК.

    Последнее, что также нашла по 67 зсп:
    есть Горбунов без (!) указания имени и отчества:
    «Название ВПП/ЗП: 67 зсп 41 зсд ЗабФ; Дата прибытия: Не ранее 29.09.1942;
    Откуда прибыл: ЭГ 962.
    Планирую сделать второй запрос в архив военно-медицинских документов, но уже с указанием номера ЭГ, места службы, периода. В первом запросе данный архив прислал ответ с просьбой прислать запрос указав данные сведения.

  26. kh.k говорит:

    Почему вновь хочу сделать запрос с архив военно-медицинских документов?
    1. там могут быть сведения по родственникам и , если они совпадают, то это мой искомый боец.
    2. возможно указано куда далее выбыл (после ЭГ).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

11 − один =