Горбунов Савелий Феоктистович

kh.k написал(а) 17.10.2020 в 15:57:

Доброго всего !
Прошу помощи в установлении судьбы моего родного прадеда:
Горбунов Савелий (Саввелий) Феоктистович 1910 гр, место рождения: с. Хилкотой , Красночикойского района, Читинской области.
По данным сайта Память народа и ОБД Мемориал призывался в 1941г. Красночикойским РВК; считается пропавшим без вести с января 1943г., связь потеряна с октября 1942г. Не указано где служил.

Мною были сделаны различные запросы в военкомат, в архивы Читы, в музеи и библиотеки, в ФСБ, ЦАМО в Подольске и Спб.
На сегодняшний день я знаю:
— номер Команды при мобилизации
— куда команда была отправлена и кто в ней был.
Ответ от ЦАМО пока не был получен о подтверждении места службы после мобилизации. При анализе Команды, выявлены разные ВПП.
На Вашем сайте нашла информацию о 41 зсбр ЗабФ, там описаны 4 зсп, но мною при анализе команды были выявлены пока только 2 из них.
Вопрос: в ЦАМО отправлять запросы по 4м зсп или все же по тем, которые встречаются в команде.
Благодарю! Ожидаю ответа.

Запись опубликована в рубрике Забайкальский край. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

55 комментариев на «Горбунов Савелий Феоктистович»

  1. Вета говорит:

    Здравствуйте! Думаю, надо попытаться запросить данные по запасным полкам, в которых отправленные в одной призывной команде проявились в 1941 году.

  2. Вета говорит:

    «На сегодняшний день я знаю:
    — номер Команды при мобилизации
    — куда команда была отправлена и кто в ней был.»

    Об этом, пожалуйста, поподробнее напишите.

  3. kh.k говорит:

    По запасным полкам поняла Вас; так и сделаю! Благодарю!
    Поняла, что у меня есть ещё 2 вопроса, сформулирую сегодня.
    По второму Вашему комментарию напишу развёрнутый ответ в течение сегодняшнего дня.

  4. kh.k говорит:

    — во вопросу команды и куда была отправлена:
    В открытых источниках информации нет данных где служил мой предок.
    Мною был сделан письменный запрос в РВК призыва и получен ответ с указанием даты призыва и номером команды; более иных данных на тот момент мне предоставлено не было. Я совершила звонок в военкомат с просьбой дать мне на проработку 5-7 человек данной команды. При получении вышеуказанных данных я заметила и разобрала текст, где было указано в распоряжение кого данная команда следует. Уже в процессе проработки этого направления поиска я получила второе официальное письмо от военкомата с полным списком команды и документом куда отправлена была она.
    Далее перенесла список в excel и сейчас мною можно сказать расшифровано около 45 человек из 130: ВПП, судьба бойцов, награждения, даты и прочие факты. Документ написан карандашом и все это усложняет и замедляет уточнение сведений.
    Команда была отправлена в распоряжение военного склада имущества связи и мною отправлен запрос в ЦАМО на предмет прохождения службы прадедом на этом объекте и куда выбыл. Также будет составлены запросы по 41 зсд ЗабФ и военному трибуналу.
    — хотела уточнить следующее:
    1.Возможно, Вы когда-либо уточняли судьбу бойца , попавшего в штрафную роту?
    Мой прадед после того как , будучи часовым у ворот склада и покинув пост, ушёл за приведённым хлебом, был осуждён военным трибуналом либо командиром, попал в штрафную роту (информация от родственников). Где он пропал без вести неизвестно: в родных краях либо на фронте нам неизвестно.
    Вопрос: как Вы думаете, если все же его отправили на фронт, как примерно? После службы на складе его осудили, далее с зсп отправили в штрафную роту действующей Армии ? (ЗабФ в боях не участвовал до 1945г.).
    Я нашла информацию в Википедии , что с ЗабФ отправляли в штрафные роты на Ленинградский фронт.
    2. Сегодня при изучении команды у 3х бойцов на сайте Память народа был указан ВПП: «СПП Московского ГВК».
    Я нашла, что СПП могло быть как сборно-пересыльный пункт либо (!) секция профилактики правонарушений Московского городского военного комиссариата. После данного ВВП согласно сайту Память Народа бойцов пересылали в 17 Армию Забайкальского фронта.
    Вам когда — либо встречался такой ВПП? Если да, то это больше 1 вариант расшифровки , чем второй ?

    Благодарю за Ваше время!

  5. Вета говорит:

    А когда отправлена команда из военкомата на военный склад? Указан ли в списке команды номер ВУС Савелия Феоктистовича?

  6. kh.k говорит:

    Здравствуйте!
    I. В ответах военкомата указано:
    1. Призван по мобилизации 30.06.1941г.
    2. Дата не указана, но написано следующее: «..продовольственно путевыми деньгами на … суток по 9 рублей по 30 июля 1941г.».
    Видимо 30 июня и отправились на военный склад.

    II. По ВУС:
    В столбце «Требует.ВУС» напротив фамилии прадеда указано 133а, потом видимо на первую цифру три написали 1 и получилось 113а;
    в столбце «Дана ВУС» у него отмечено 133а.
    Как я нашла 133а — мало обученные бойцы.

  7. Вета говорит:

    По Вашему анализу личного состава команды проявилось у кого-то общее место службы в 1941 году? Укажите, пожалуйста, ссылки на записи о них.

  8. kh.k говорит:

    Да, общие данные есть.
    Сегодня, когда будет возможность быть у компьютера, все отправлю Вам (с телефона неудобно и файл excel на компьютере).

  9. kh.k говорит:

    Ввожу ссылки (достаточно большое сообщение), но даже, если разбить на 3 комментария, то все равно Вам сообщения здесь не выводятся.
    Могу на адрес почты отправить Вам данные?

  10. Вета говорит:

    Конечно, присылайте.

  11. kh.k говорит:

    Отправлено письмо.
    I. ВПП «СПП Московского ГВК»(сентябрь 42г.), выбыли в «17 А ЗабФ»:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp21288288/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp21288023/
    (в списке команды Курбатов Егор Никитович, но схожи ФИО и судьба по ВПП).

    II. 67 зсп 41 зсд ЗабФ, январь 1943:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134197/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp83230379/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992172535/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134438/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990650778/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134420/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991134442/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990650997/
    (если вбивать по ФИО у некоторых последние места службы указаны).

    III. 91 зсп (из проанализированных бойцов — примерно 45 из 130 — этот полк встречается больше всего), 42 и 43 года встречаются:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992097835/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992098518/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992172535/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987081827/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992173450/

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2000083307/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52794905/

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992231918/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992231789/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992174807/

    Встречаются и иные ВПП (единично) и последние места службы также разные.

  12. Вета говорит:

    По СПП Московского ГВК думаю, что туда в сентябре 1942 г. прибыл эшелон из 17-й армии Забайкальского фронта для отправки в действующую армию, что прослеживается по судьбам воинов из именных списков.
    Непонятно, почему в присланных Вами данных по запасным полкам просматриваются разные даты призыва (Капустин) и даже разные РВК (Сутурин). Как я понимаю, мы рассматриваем призыв Красночикойского РВК 30.06.1941 года. А уж призывники 1925 г.р. никак не могли быть призваны в эту дату. Пришлите, пожалуйста, на почту список команды в том виде, в котором получили его от военкомата.

  13. kh.k говорит:

    Здравствуйте!
    Письмо на почту отправила.

    Что касается как разных дат призыва, так и встречающихся других наименований военкоматов, я также обратила на это внимание, но пока не уточняла у военкомата почему так могло быть.

  14. Вета говорит:

    Я бы Вам посоветовала не отправлять пока другие запросы и дождаться ответа ЦАМО. Дальше дело покажет куда двигаться. Возможно, в результате анализа всего именного списка команды появятся и другие зацепки по месту службы после призыва. Пока по присланным Вами данным, кроме 17-й армии, просматриваются 33-й отдельный батальон МСВ ЗабФ и 144-я оср МСВ ЗабФ.

  15. kh.k говорит:

    Надеюсь, что к окончанию моего анализа данного списка архив пришлёт ответ на мой запрос с информацией о моем прадеде и тогда буду дальше двигаться.
    В ИАЦ МВД напишу на предмет хранения дела моего предка.
    Возможно, так будет понятно по датам, когда он был осуждён; в ФСБ России по Забайкальскому краю, ответили, что сведений нет на Горбунова С.Ф.
    Военкомат посмотрит на следующей неделе почему данные по датам призыва и наименования РВК разные.
    Благодарю Вас! Напишу, когда будет новая информация.

  16. Вета говорит:

    «В ИАЦ МВД напишу на предмет хранения дела моего предка.
    Возможно, так будет понятно по датам, когда он был осуждён;»

    Лишним, конечно, не будет. В списках военного трибунала Забайкальского фронта значится осужденным в 1941 году боец 144-й оср, отправленный в одной команде с Савелием Феоктистовичем. А вот Горбунов Савелий Феоктистович в трибунальных списках не значится.

  17. kh.k говорит:

    Как Вы считаете почему не значится , но, если все таки был осуждён ?
    Возможно потому , что был осуждён не военным трибуналом , а командиром части/объекта на котором проходил службу ?
    В ИЦ МВД сегодня запрос отправила.
    Спасибо за Ваше участие в установлении судьбы моего предка.

  18. Вета говорит:

    Если был отправлен в штрафное подразделение приказом командования воинской части, то после лета 1942 года. Надеюсь, у Вас получится определить его место службы после призыва. Пока по степени вероятности лидирует версия по местным стрелковым войскам.

  19. kh.k говорит:

    Думаю да, так и было: после лета 42 г., так как:
    — в материалах фонда военного трибунала Забайкальского военного округа за 41г., документы которого хранятся в Госархиве Забайкальского края, материалы дела моего прадеда отсутствуют, а материалы данного фонда начиная от 42 г. и позже в данном архиве не хранятся (вероятно в ЦАМО они).
    — по информации из подворового обхода за 46 г. связь была прервана с предком с октября 42 г.

    Пока буду ожидать ответ от ЦАМО о службе на военном складе имущества связи 124 и куда далее выбыл, информации от ИЦ МВД и анализировать команду!

  20. Вета говорит:

    «Пока буду ожидать ответ от ЦАМО о службе на военном складе имущества связи 124 и куда далее выбыл»

    Если выполнял технические работы, то служба на складе возможна. Если охранял, то более вероятно местное стрелковое подразделение.

    «а материалы данного фонда начиная от 42 г. и позже в данном архиве не хранятся (вероятно в ЦАМО они)»

    Документы трибуналов Забайкальского фронта 1942-го года выложены в ОБД, только отдельно по воинским соединениям фронта.

  21. kh.k говорит:

    Мне необходимо с компьютера зайти на ОБД МЕМОРИАЛ и разобраться с поиском материалов на данном сайте. Спасибо за информацию, буду разбираться.

    Выше Вы написали, что Горбунов С.Ф. в материалах военного трибунала Забайкальского военного округа не значится, но есть осуждённый из 144 оср, который был в команде с Горбуновым С.Ф. Могу уточнить: как Вы это поняли/увидели? К примеру, В списке данной Команды Вам попался боец , на которого на ОБД есть документ об осуждении либо указано , что выбыл по причине осуждения военным трибуналом и , таким образом, Вы поняли , что на ОБД сведения такого плана выложены , но тк по Горбунову выводится только один документ ( обход военкомата за 46г.), то в материалах военного трибунала Забайкальского военного округа он не указан получается. Или по иной схеме ?

  22. Вета говорит:

    Списки военных трибуналов ЗабФ:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51308556&p=1
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50589343&p=1
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1883089&p=1
    Возможно, есть и еще. Но, если бы Горбунов С.Ф. значился в списках, думаю, мы бы это увидели.
    А вот его земляк, похоже, в этих списках значится.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51352031

  23. kh.k говорит:

    Посмотрела документы по ссылкам: первая мысль вновь, что опять же, скорее всего, осужден не военным трибуналом, а командиром части/объекта, где была служба. Также , если было бы что-то серьезное , то в ФСБ было бы его дело («измена Родине», к примеру), а здесь пошел за хлебом с поста, будучи часовым, да — осудили, но вот теперь думаю: была ли «штрафная рота» (по рассказам родственников), тогда и вопрос остался ли в родных краях ?! Как, кто из предков ранее что называл тоже еще предстоит понять.

    По 3-й ссылке документ ВТ 17 А ЗабФ с датой донесения 30.10.42г.: с Горбуновым С.Ф. связь была прервана с октября 1942 г., но в данном документе нет его ФИО. и схожих фамилий также.
    Теперь тоже так думаю, что увидели бы его, если бы значился в списках вт. Решила, что в ЦАМО не буду отправлять запрос по ВТ ЗабВО.

    Ответы потихоньку приходят, но вопросов становится все больше !

  24. Вета говорит:

    Пока нет документально подтвержденных сведений о судьбе Савелия Феоктистовича, все версии имеют право на существование. Мог быть отправлен в штрафное подразделение приказом командования части, мог убыть на фронт в составе обычной (не штрафной) роты. Если заметили, в трибунальных списках у некоторых местом службы значится дисциплинарный батальон. При анализе списочного состава призывной команды обратите внимание есть ли еще учтенные пропавшими без вести, но не значатся в списках запасных полков и пересыльных пунктов.

  25. kh.k говорит:

    Здравствуйте !
    Пересмотрела списки вт по последней ссылки: отметила для себя, что указано по нескольким бойцам «ЗабФ дисцип. бат.» и «ЗабФ 2 отд. дисцип. бат.». Спасибо за информацию.

    По анализу команды:
    из просмотренных пока мною 73 бойцов, 19 числятся пропавшими без вести;
    из данных 19 у 7 бойцов также как, и у Савелия Феоктистовича, нет информации о ВВП , воинской части или последнем месте службы. Я не раз задавала себе вопрос : почему так и у моего предка ?.. ((

    Хочу написать мои наблюдения и анализ данных на сайте ОБД, если вбить по расширенному поиску 67 зсп и 91 зсп (полки, которые пока чаще всего фигурируют в команде):

    — по 91 зсп особо ничего интересного не нашла в плане указания имени отчества предеда.
    — по 67 зсп для себя отметила одного бойца: Гаврилов Савелий Феоктистович (также отчество написано Фиоктистович и Фиактистович, а в 1 документе фамилия написана Говрилов).
    У него одного из 91, 67 зсп и 41 зсд такое совпадение имени и отчества.
    ВУС, национальность, б/п СОВПАДАЮТ, но РВК и год рождения НЕ совпадают (у моего прадеда в метрической книге год рождения 1912, а не 1910г. как в военный документах), но (!) в документе, где указан РВК следующий по списку по Гаврилова С.Ф. идет боец с отметкой о Читинском РВК, поэтому возможно это ошибка, что у Гаврилова данный РВК.

    Последнее, что также нашла по 67 зсп:
    есть Горбунов без (!) указания имени и отчества:
    «Название ВПП/ЗП: 67 зсп 41 зсд ЗабФ; Дата прибытия: Не ранее 29.09.1942;
    Откуда прибыл: ЭГ 962.
    Планирую сделать второй запрос в архив военно-медицинских документов, но уже с указанием номера ЭГ, места службы, периода. В первом запросе данный архив прислал ответ с просьбой прислать запрос указав данные сведения.

  26. kh.k говорит:

    Почему вновь хочу сделать запрос с архив военно-медицинских документов?
    1. там могут быть сведения по родственникам и , если они совпадают, то это мой искомый боец.
    2. возможно указано куда далее выбыл (после ЭГ).

  27. Вета говорит:

    из данных 19 у 7 бойцов также как, и у Савелия Феоктистовича, нет информации о ВВП , воинской части или последнем месте службы

    Это может означать то, что не все списки 41-й зсбр по убытию и прибытию выложены в ОБД, или же они не сохранились. Не видно перемещения по запасным полкам и у отправленных в 17-ю армию. Скорей всего, они убывали туда из первоначальных после призыва мест службы или напрямую со сборных пунктов.

    по 67 зсп для себя отметила одного бойца: Гаврилов Савелий Феоктистович

    Он действительно был призван в Иркутской области.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007833937

    есть Горбунов без (!) указания имени и отчества

    Идентифицировать его личность-верное решение.

  28. kh.k говорит:

    Благодарю Вас за информацию , Ваше время и комментарии по поиску.
    Для меня это очень важно: обратная связь и поиск Савелия Феоктистовича!

    Как Вы считаете или знаете , у дисциплинарного батальона(ов) была своя в/ч или в составе какой то части были; возможно это от военного округа зависело ?
    Не могу найти данные о дисцип.б ЗабФ.

  29. Вета говорит:

    Вероятно, 2-й отдельный дисциплинарный батальон входил в состав Забайкальского ВО, т.к. в списках указано, что бойцы из 2-го дисбата осуждены Военным трибуналом ЗабВО. Могу только предположить, что это была отдельная часть в составе ЗабВО (Ф).

  30. kh.k говорит:

    Буду изучать.
    Когда придут ответы на запросы , напишу Вам: возможно, будут находки !

  31. kh.k говорит:

    Вета, хотела спросить Ваше мнение: хочу попросить помощи вк на предмет отправки запросов в архив МО на предмет поиска Горбунова С.Ф. в 2 отд дисцип бат. и четырех зсп 41 зсд.
    Если я правильно поняла, для человека, который уже 4 года ищет своего предка , пропавшего без вести, вк отправил так 25 запросов и 2 из них были положительные.
    Как Вы считаете , верно ли отправить запросы по данным 4м зсп и дисцип.бат.?

  32. Вета говорит:

    Мне сложно что-то посоветовать конкретное в этой ситуации, т.к. такого личного опыта у меня не было. Но думаю, что если такой запрос не пройдет В ЦАМО, будете искать другой вариант.

  33. kh.k говорит:

    Принято.
    Буду на связи!

  34. Вета говорит:

    Некоторые данные о 2-м отдельном дисциплинарном батальоне:
    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21397.0

  35. kh.k говорит:

    Изучила документ: сведения в нем очень(!) информативны и ценны. Благодарю за данную ссылку!

    Постараюсь сегодня (максимум завтра) пересмотреть вновь 2 документа военного трибунала ЗАБВО на ОБД Мемориал: точно помню один из них от 30.10.42г.: в документе по данной ссылке отмечено, что в 41 году батальон и далее рота были расформированы, таким образом в 2х документах на ОБД сравню , когда был каждый боец осуждён, у которого последнее место службы 2 отд диспиц батальон и ЗабФ дисцип батальон на предмет понимания: если был осуждён в 42 году и далее служил в дисцип бат, тогда вопрос до какого года все же существовал батальон.

    Если в действительности все так, как указано в документе по ссылке и, Горбунов Савелий Феоктистович служил в данном дисцип батальоне, то найти данные будет крайне тяжело или невозможно. Вероятность того, что прадед был там есть: не все, кто был в дисцип бат ЗабФ , отмечены в документах на ОБД Мемориал, а только те, к которым было применены либо ВМН, либо отправка в лагеря, а те , кто был осуждён за небольшие проступки, там не числятся (если я верно все поняла).
    Необходимо мне время для анализа.
    Доброго всего!

  36. Вета говорит:

    Вероятность того, что прадед был там есть: не все, кто был в дисцип бат ЗабФ , отмечены в документах на ОБД Мемориал, а только те, к которым было применены либо ВМН, либо отправка в лагеря, а те , кто был осуждён за небольшие проступки, там не числятся (если я верно все поняла).

    Думаю, что в дисциплинарный батальон направляли по приказу командования части. В трибунальных списках значатся бойцы, которые совершили правонарушения, будучи в дисбате.

  37. kh.k говорит:

    На счёт первого: я тоже так считаю;
    По второму: не совсем поняла почему ?
    К примеру, по данной ссылке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1883089&p=1 документ вт, но в нем указано, что у бойцов разные места службы, когда они были осуждены: не у всех последнее место службы дисцип бат.
    Возможно не совсем понимаю о чем речь.

  38. Вета говорит:

    В третьей графе списков ВТ указывалось место службы перед осуждением. Если у осужденных на момент осуждения указан последним местом службы перед судом 2-й одисб, значит, они ранее были осуждены и отправлены в дисбат за дисциплинарное нарушение. Там уже совершили уголовное правонарушение, за что и были осуждены ВТ к лишению свободы. Я так понимаю.

    Дисциплинарные батальоны были упразднены в августе 1941 года (за исключением частей в восточных регионах страны). Основные нормативные документы по ним:
    Положение о дисциплинарном батальоне в Красной Армии Приказ НКО СССР от 15.07.1940 № 214
    Указ Президиума ВС СССР от 12.08.1941 об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов.

  39. kh.k говорит:

    Я верно понимаю, что все те, кто нарушил при службе, попадали в дисциплинарные батальоны и, будучи там, ждали суда: кого к ВМН, кого в лагеря; если было после лета 42г., то кого-то в штрафную роту; кто-то просто был там какое-то время на, так сказать, исправительных работах.

    Посмотрела документы вт, где отмечены последние места службы дисцип. бат. ЗабФ: только 41 г.

    Надеюсь, что ИЦ МВД по Забайкальскому краю пришлёт информативный ответ (хочется верить).

    Вета:
    Те, кто был отправлен в дисбат,служили там до окончания срока наказания (от 6 мес. до 2 лет) или до расформирования в 1941 году. Это были незначительные нарушения воинского устава, в основном, самовольные отлучки. Опираюсь на Положение о дисциплинарных батальонах.

  40. kh.k говорит:

    Не указано, что кто-то был осуждён в 42г., будучи в дисцип. бат. Как раз об этом пишется в документе по последней ссылке; также интересный факт для себя отметила, что 2 одисб ЗАБВО был сначала в Чите , а потом место изменилось на ст. Сбега. Посмотрела на километражу: расстояние между Читой и данной станцией ~475 км.

    Вета:
    Похоже, что Сиренко Николай Николаевич, упомянутый в этом документе как отправленный во 2-й одисб, убыл 10.12.1941 года из 91-го зсп в составе маршевой команды № 9. Очень может быть, что в составе команды были военнослужащие из расформированной 2-й отдельной дисциплинарной роты.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991906869

  41. kh.k говорит:

    Неверно написала: после лета 42 года не могу отправить из дисциплинарного в штрафную, так как в 41 году дисциплинарные батальоны упразднили.

  42. Вета говорит:

    Как бы мы «не мудрствовали лукаво», пытаясь определить Савелия Феоктистовича в какое-нибудь штрафное подразделение, снова возвращаемся к тому, что необходимо устанавливать место его службы сразу же после призыва.

  43. kh.k говорит:

    Полностью с Вами согласна!
    Здесь больше обо мне самой: не могу сидеть сложа руки в ожидании писем от архивов и других учреждений, и поэтому начинаю изучать, мыслить, додумывать, искать , где ещё мог быть, чтобы запросы отправить на проверку в ЦА МО.
    Нужно немного подождать.
    Благодарю!

  44. kh.k говорит:

    На счёт одисб, вт начинает у меня проясняться так сказать картина тех лет.

  45. kh.k говорит:

    Что интересного нашла в документах о Сиренко Н.Н.: в документе (по первой ссылке от Вас) отмечено, что материалы 2 одисб и 2 дис роты на хранение в архив ЗАБВО не поступало и где они также неизвестно, а по второй ссылке на полный так сказать пакет документов на ОБД, есть документ, где в скобках написано , что 2 одисбат это ПримВо.

  46. kh.k говорит:

    О 91 зсп и Сиренко Н.Н. это ценная Ваша находка, спасибо за информацию!
    Читаешь документы о данном бойце и о том , как искала его мать:
    это , конечно, говорит о том, что всю жизнь она его ждала и вела поиски по всей стране.

  47. Вета говорит:

    Судя по документам ОБД, Сиренко Николай Николаевич служил в в/ч 2044, которая входила в составв пограничных войск Забайкальского военного округа и дислоцировалась в с. Джалинда Читинской области. В апреле 1941 года был отправлен во 2-й отдельный дисциплинарный батальон Забайкальского военного округа. 10.12.1941 года убыл в действующую армию из 91-го зсп. Учтен пропавшим без вести. Документы пограничных войск хранятся в РГВА. Документы 2-го дисбата, возможно, хранятся в ЦАМО.

  48. kh.k говорит:

    Немного запуталась с документами по Сиренко Н.Н. на ОБД:
    по Вашему тексту все нашла.
    Не совсем понимаю, 2 данные ссылки:
    1. Указано, что пропал без вести не ранее ..06.1941г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71910970 (большая анкета приложена — сейчас впервые ее увидела).
    2. Здесь отмечено:
    Последнее место службы в/ч 2044
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1943
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71426384 (видимо ошибка, что касается 43г.).

  49. Вета говорит:

    По первой ссылке он был не признан отделом по учету потерь пропавшим без вести, был инициирован его розыск. Мать указала датой прекращения связи июнь 1941 года. Киев был оккупирован. По второй ссылке отдел по учету потерь принял его к учету пропавшим без вести в декабре 1943 года. Дата пропажи установлена условная (на основании даты освобождения Киева от оккупации).

  50. Kh.k говорит:

    Благодарю за разъяснения !

  51. kh.k говорит:

    Доброго всего !
    Получила ответ от ИАЦ МВД России по Забайкальскому краю:
    «..сведения и архивные документы о применении репрессивных мер, аресте, осуждении, пребывании в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении в отношении Горбунова Савелия Феоктистовича НЕ выявлены.

    Возможно, было действительно так: служил , далее по причине отлучки с поста будучи часовым, приказом командира в/части (в/объекта) отправлен в дисциплинарную роту (если все случилось до 42г.), далее в составе зсп на фронт , либо после дисциплинарной роты пропал в родных краях (при несении службы на границе с Китаем , Монголией также бойцы пропадали без вести).

    Ответ от ЦАМО жду, но не надеюсь на его информативность.
    Ожидаю ответа от военкомата: запросы будут отправлять в архив по Горбунову Савелию Феоктистовичу.

  52. Вета говорит:

    Возможно, было действительно так: служил , далее по причине отлучки с поста будучи часовым, приказом командира в/части (в/объекта) отправлен в дисциплинарную роту (если все случилось до 42г.)

    В этом случае его не будет в трибунальных списках. Рассматривая документы по осужденному военным трибуналом (тыловым), столкнулась с интересным фактом. Команда осужденных с применением отсрочки исполнения приговора в октябре 1942 года проследовала через Пролетарский РВК г. Москвы и СПП Московского ГВК в 46-ю зсбр для отправки в действующую армию. Но их фамилий я не увидела в списках военных трибуналов, выложенных в ОБД. Списки:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19525075
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=21272356

  53. kh.k говорит:

    На счёт трибунальных списков поняла, спасибо !
    ВПП СПП МОСКОВСКОГО ГВК встречался мне при анализе команды, с которой прадед был отправлен с военкомата при мобилизации 30.06.41г.
    Встречался данный ВПП пока 2-3 раза (осталось около 40 человек не проверенных из 130).
    Возможно, надо включить данный ВПП в один запросов в ЦАМО.
    Благодарю за информацию!

  54. Вета говорит:

    Возможно, надо включить данный ВПП в один запросов в ЦАМО.

    Мы видим в ОБД списки эшелона № 28845, прибывшего на СПП Московского ГВК из 17-й армии Забайкальского фронта. Горбунов Савелий Феоктистович в них не значится.

  55. kh.k говорит:

    Поняла, принято.
    Благодарю!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

пять × 1 =