Плетенев Михаил Федорович

Екатерина 19.06.2018

Здравствуйте! Ищу своего деда Плетенева Михаила Федоровича 1908 г.р. По данным из районного военкомата: призван Пудемским РВК 12 июля 1941г, направлен в распоряжение командира 23 запасного стрелкового полка г. Ижевск. Пропал без вести в декабре 1941г.

По информации из «ОБД мемориал» призван 16 июля и дата убытия 12.08.1941.Номер команды 436. Откуда убытие и куда и что это за номер команды не понимаю… По Книге Памяти вообще год рождения 1910.

Подскажите, есть ли какие то данные что это за команда 436 ? И вообще вот из этих сведений что можно выяснить дальше?

Фамилия Плетенев
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва 16.07.1941 Пудемский РВК, Удмуртская АССР, 
Воинское звание рядовой
Дата убытия 12.08.1941

Запись опубликована в рубрике Удмуртия Республика с метками , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

19 комментариев на «Плетенев Михаил Федорович»

  1. Вета говорит:

    Здравствуйте, Екатерина!
    К сожалению, в документе, в котором значится Плетенев Михаил Федорович, не указано место убытия. Но так как Вы получили военкоматовские данные о его направлении в 23-й запасный стрелковый полк, можно предположить, что это и есть список маршевых подразделений, отправленных из 23-го зсп на фронт.

    Вот список команды 436 в количестве 1009 человек, в составе которой убыл Плетенев Михаил Федорович:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entities=30&whenout=P~12.08.1941&comnumber=P~436&vpp=1&

    Чтобы узнать куда это команда была отправлена, необходимо пробить фамилии по ОБД «Мемориал» в разделе «Основные документы». По воинам, у которых проявится место службы (гибели) или почтовый адрес, выписывайте ф.и.о., год рождения, номер дивизии и полка, почтовый адрес, дату гибели. Такой анализ поможет определиться с направлением Вашего поиска. Для Вашего поиска информативными будут записи о погибших в 1941 году.

    Евгений в теме «23-й запасный стрелковый полк» сообщил архивные данные о направлении маршевых батальонов, отправленных из Удмуртии 12.08.1941 года:
    «Эшелон № 1013 с маршевыми батальонами 434, 435 и 436 отбыл 12 августа 1941 года в 01-25 из Удмуртии со станцией назначения Гжатск. Западный фронт.»
    Пишите о ходе своего поиска.

  2. Евгений говорит:

    Здравствуйте, Екатерина!.
    Пропал без вести в декабре 1941 г. Отнимите 3 месяца. Это будет сентябрь 1941 года.
    Изучаем ситуацию на Западном фронте в сентябре месяце 1941 г. Выясняем, какие части Красной армии находились около Гжатска. И начинаем разбираться, изучать карты, искать части, в которую мог попасть маршевый батальон 436.

  3. Евгений говорит:

    Если эшелон ушел 12 августа, то скорее всего через двое суток, в числах 14-15 августа 1941 года эшелон с маршевыми батальонами 434-436 уже был на станции Гжатск.
    Если судить по отчетной карте штаба Резервного фронта, то в период с 12 по 16 августа 1941 года в Гжатске находился штаб Резервного фронта, а около Гжатска 45 кд и 5 мк.
    Штаб Западного фронта находился недалеко и севернее от г.Вязьма

    Чтобы точно узнать, куда было направлено пополнение 436 маршевого батальона нужно изучить документы Фронта Резервных армий (отдел укомплектования) в ЦАМО.
    Может где-то эта информация уже доступна в интернете и Вам повезет её найти.
    В Википедии есть статья про 45 кав.дивизию и про 5 мк в интернете можно найти инфрмацию, в частности — http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=40187.0

    Серьезно отнеситесь к совету Beты. ОБД «Мемориал» очень информативен, если правильно пользоваться документами на нём.

  4. Екатерина говорит:

    Спасибо! Спасибо вам огромное! И Евгению и Вете! Я обязательно займусь аналитикой всех 1009 персон. И отпишусь здесь, что получится. Еще хочу сделать запрос в Ижевск( Евгений написал, что документы в Ижевске, а не в Подольске). Хочу уточнить в архиве где именно хранятся документы.

  5. Евгений говорит:

    Государственное казенное учреждение «Центральный государственный архив Удмуртской Республики»
    Номер фонда — Р-709
    Название фонда
    Ижевский военно-пересыльный пункт Военного комиссариата Удмуртской АССР, с. Малая Пурга Малопургинского района Удмуртской АССР (03 августа 1941 г. — август 1946 г.)
    Крайние даты документов фонда — 1941 — 1946 гг

  6. Евгений говорит:

    Здравствуйте, Екатерина!
    Думал о Вашем деде, Гжатске в августе 1941, маршбатальонах и 45 кавдивизии.
    Если этот эшелон действительно шел бы на пополнение частей Западного Фронта, то его станцией назначения были бы ст.Семлев или Дорогобуж, например. Такие пункты назначения были у эшелонов уходящих из Башкирии 11 и 17 августа 1941 года. Мне кажется, что эшелон Вашего деда шел на пополнение конкретно 45 кавдивизии, которая находилась в самом Гжатске почти или рядом.

    По информации статьи Википедии, эта 45 кавдивизия оказалась потом в окружении перед Вязьмой.
    По карте Оперативного отдела Резервного фронта расположения войск Западного, Резервного и Брянского фронтов 45 кавдивизия по состоянию на 16 августа 1941 г уже была в составе 30 армии и 17 августа должна была нанести удар совместно со 107 тд в направлении западнее Духовщины.

    Если учесть, что 45 кавдивизия вместе с другими частями Красной Армии через месяц оказалась в окружении под Вязьмой и по инструкции должна была уничтожать все свои документы путем сожжения, то не удивительно будет, что информацию о многих людях в ОБД Мемориал Вы не найдете. Не исключено, что станция назначения могла быть изменена, пока эшелон был в пути на Гжатск, но это маловероятно, так как Гжатску в те дни не грозило окружение и жд пути не были перерезаны немцами.

  7. Вета говорит:

    Евгений пишет:
    «Мне кажется, что эшелон Вашего деда шел на пополнение конкретно 45 кавдивизии, которая находилась в самом Гжатске почти или рядом.»

    В кавалерийские части направляли тех, кто до войны служили срочную службу и имели кавалерийскую военно-учетную специальность, т.е. обученных кавалеристов.
    Похоже, в составе команды 436 были стрелки. Поняла это, выборочно пробив несколько фамилий из списка команды 436. Бойцы проявились в 250-й стрелковой дивизии.

    Фамилия Головкин
    Имя Петр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Дата и место призыва Алнашский РВК, Удмуртская АССР, Алнашский р-н
    Последнее место службы 250 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 05.12.1941
    Место выбытия Калининская обл.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2404527

    Фамилия Рыков
    Имя Василий
    Отчество Петр.
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Удмуртская АССР, г. Можга
    Дата и место призыва Алнашский РВК, Удмуртская АССР, Алнашский р-н
    Последнее место службы 30 А 918 сп 250 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.09.1941
    Место выбытия Смоленская обл.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50680085

    Фамилия Зубков
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата и место призыва Сарапульский РВК, Удмуртская АССР, Сарапульский р-н
    Последнее место службы 250 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия Между 23.07.1941 и 01.01.1942
    Место выбытия Смоленская обл., Бельский р-н, д. Черноречье
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2403742

    Фамилия Баранов
    Имя Федор
    Отчество Данилович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва __.__.1941 Пычасский РВК, Удмуртская АССР, Пычасский р-н
    Последнее место службы 922 сп 30 А
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 06.10.1941
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66416284

    Фамилия Фомин
    Имя Максим
    Отчество Фомич
    Место рождения УССР, Пычанский р-н, с. Бавия-Учи
    Дата и место призыва Пычасский РВК, Удмуртская АССР, Пычасский р-н
    Последнее место службы 30 А 922 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 29.08.1941
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Батуринский р-н, д. Слобода
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50418429

  8. Екатерина говорит:

    Я даже не знаю как вас благодарить! Спасибо!
    Просмотрела пока около 50 солдат. И почти все кто пропал без вести, погиб, примерно, в это время, и у кого есть хоть какие то данные о месте службы- это 918 сп. И вот, например,
    Худяков Александр Васильевич 1912 г.р. пропал без вести с октября по декабрь 1941. Младший лейтенант, взводный. ЗапФронт 918сп, 250 сд. Калининская обл.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3345784
    Корепанов Яков Ефимович 1908 г.р. декабрь
    918 см. И вот непонятное для меня ппс 8И(или I)З. Это полевая почта да?
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64663069

  9. Вета говорит:

    ППС 813-полевая почта 250-й стрелковой дивизии.

  10. Евгений говорит:

    Вета говорит:
    «В кавалерийские части направляли тех, кто до войны служили срочную службу и имели кавалерийскую военно-учетную специальность, т.е. обученных кавалеристов.»

    В сентябре 1941 года под Сарапулом в лагере Шолья по директиве НКО СССР № орг/2/539002 от 11 августа 1941 г формировалась 94 кавалерийская дивизия со сроком укомплектования 25/9-41 г.

    Комдив Иванов 2/9-41 телеграфировал в штаб округа
    «2. Вторично доношу военкоматы шлют дивизию пехотинцев прошу срочного распоряжения прекращения их посылки людей возвращаю военкоматы»

    на что 4/9-41 получает в ответ:
    «94 кавдивизия полковнику Иванову
    Пехотинцев не возвращать обращать укомплектование своих частей на замену недостающих специальностей при излишке будут обращены укомплектование стрелковых частей»
    ВРИОНАШТАОКР Жернаков

    было ещё несколько подобных телеграмм с обеих сторон

    в последней 19/9-41 говорится, в частности » Вторично предупреждаю не могут быть обращены укомплектованию только необученные. Не служившие в КА, но проходившие военные сборы подлежат обращению укомплектование дивизии»
    за начштаокр Военный комиссар Барсков

    Я привел это просто к тому, что шла война и обученных военнообязанных часто не хватало для укомплектования частей.

    Посмотрел в конце июня с.г. в ЦАМО опись дел по 45 кд. Ничего практически нет. Одно ничего незначащее дело всего.

  11. Евгений говорит:

    В 436 маршевом батальоне из 878 человек рядового состава 402 имели ВУС-1 (стрелки).

  12. Вета говорит:

    В список дивизий, составы которых пополнили прибывшие с 436-м маршевым батальоном, необходимо добавить и 251-ю стрелковую дивизию.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988815940
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50356348

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988816578
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55449034

  13. Алексей говорит:

    Здравствуйте! По поводу команды № 436: есть все основания полагать, что маршевый батальон с таким номером был влит в состав 250 сд и 242 сд 30-й Армии. Вливали скорее всего поротно — т.е. чтобы понять куда попал солдат, нужно смотреть не весь список батальона, а список роты.
    На местах боев 30-й Армии в июле-сентябре 1941 г. много лет работает московский поисковый отряд «Высота им. Дмитрия Сячина». Есть несколько установленных имен по медальонам солдат, прибывших с маршевыми батальонами № 435 и № 436 (фамилии Плетенев среди установленных имен нет).

  14. Вета говорит:

    Алексей пишет:
    «Вливали скорее всего поротно — т.е. чтобы понять куда попал солдат, нужно смотреть не весь список батальона, а список роты.»

    Очень существенное дополнение. Спасибо, Алексей.

  15. Виктор говорит:

    Мой дед Сапелкин Павел Андреевич, 1907 года рождения, уроженец с.Николай Дар Лукояновского р-на Горьковской обл призван по мобилизации 10.08.1941. Письмо было из-под Москвы 10.08.1941. Думаю в одно время прибыли под Вязьму и попали наверняка в 250, 251, 249 сд на подсадку в Горьком в Ваш эшелон и к Вашим ижевским маршевым батальонам.

  16. Вета говорит:

    Виктор, какие есть основания для этого предположения?

  17. Виктор говорит:

    Во-первых, 250сд формировалась в МВО во Владимире из мобилизованных запасников Владимирской и Горьковской областей;
    Во-вторых, дед 10.08.1941г написал первое и последнее письмо из-под Москвы следуем на Смоленском направлении;
    В-третьих, 250сд участвовало во всеобщем наступлении ЗФ от 17.08.1941г и многие наши дивизии понесли большие потери особенно 252сд;
    В-четвертых, из таблицы ведомости отправки маршевых батальонов видно, 90% пополнений с 08-12.08.1941г идет на Дорогобуж, Ржев, Вязьма, Семлево, Торопец, Гжатск:
    430 26 зсп, 72 зап, 10 зсапб, 18 збсв Челябинск 11.08.1941 Ржев Зап Ф 1008
    431 26 зсп, 72 зап, 10 зсапб, 18 збсв Челябинск 11.08.1941 Ржев Зап Ф 1008
    432 26 зсп, 72 зап, 10 зсапб, 18 збсв Челябинск 12.08.1941 Ржев Зап Ф 1009
    433 26 зсп, 72 зап, 10 зсапб, 18 збсв Челябинск 12.08.1941 Ржев Зап Ф 1009
    434 23 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Ижевск 12.08.1941 Гжатск Зап Ф 1013
    435 23 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Ижевск 12.08.1941 Гжатск Зап Ф 1013
    436 23 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Ижевск 12.08.1941 Гжатск Зап Ф 1013
    437 23 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Ижевск 17.08.1941 Орел 1126
    438 28 зсп, 10 зап, 18 збсв, 19 збсв Свердловск 11.08.1941 Брянск ЦентрФ 1005
    439 28 зсп, 10 зап, 18 збсв, 19 збсв Свердловск 11.08.1941 Брянск ЦентрФ 1005, 1006
    440 28 зсп, 10 зап, 18 збсв, 19 збсв Свердловск 11.08.1941 Брянск ЦентрФ 1006
    441 97 зсп, 18 збсв, 10 зсапб, 72 зап Лагерь Алкино 11.08.1941 Дорогобуж Зап Ф 1012
    442 97 зсп, 18 збсв, 10 зсапб, 72 зап Лагерь Алкино 11.08.1941 Дорогобуж Зап Ф 1012
    443 97 зсп, 18 збсв, 10 зсапб, 72 зап Лагерь Алкино 16.08.1941 Орел 1127
    444 19 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Молотов 12.08.1941 Дорогобуж Зап Ф 1011
    445 19 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Молотов 12.08.1941 Дорогобуж Зап Ф 1011
    446 19 зсп, 30 зап, 13 зсапб, 19 збсв Молотов 12.08.1941 Дорогобуж Зап Ф 1011
    447 14 зсп, 30 зап, 13 зсапб Слободской 12.08.1941 Ржев Зап Ф 1010
    448 14 зсп, 30 зап, 13 зсапб Слободской 12.08.1941 Ржев Зап Ф 1010
    449 14 зсп, 30 зап, 13 зсапб Слободской 12.08.1941 Ржев Зап Ф 1010

    Фамилия: Гуськов

    Имя: Андрей

    Отчество: Иванович

    Дата рождения/Возраст: ..1911

    Место рождения: Горьковская обл., Арзамасский р-н, с. Абрамово

    Дата и место призыва: 11.08.1941, Арзамасский РВК, Горьковская обл., Арзамасский р-н

    Последнее место службы: 250 сд

    Воинское звание: красноармеец

    Причина выбытия: пропал без вести

    Дата выбытия: 15.10.1941

    Место выбытия: Калининская обл., Ржевский р-н, д. Галахово

    Название источника донесения: ЦАМО

  18. Вета говорит:

    Виктор, в 250-й сд определяются призванные в Горьковской области и в июне, и в июле, и в августе 1941 года. Определиться с местом службы Сапелкина Павла Андреевича Вам помог бы список отправленных с ним в один день из Алфавитной книги военкомата.

  19. Евгений говорит:

    Здравствуйте!
    Просмотрел сообщения. По поводу 436 маршевого батальона. Неужели никто не был в ЦАМО за последние два года? Достаточно просмотреть дела Отдела укомплектования Западного фронта, если они есть, конечно. Заказать дела Отделов укомплектования армий, входивших в состав Западного фронта в августе 1941 г. Просмотреть дела вероятных дивизий по маршевому пополнению.

    Насчет того, как распределяли людей из маршевого пополнения. Распределяли по-разному. Могли полностью передать в состав одной дивизии, а могли и раздробить. Нужно смотреть в делах. Я искал своего деда и нашел приблизительно где он погиб. С июня 2018 был 4 раза в ЦАМО. Если хотите что-то или кого-то найти и не нашли в интернете, встаньте со стула и езжайте и ищите в ЦАМО. Скорее всего, маловероятно, что будут дела дивизий, которые в октябре 1941 попали в «Вяземский котел». Я думаю, что многое будет ясно после ЦАМО.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *